Вегетарианство vs Мясоедство #1

Автор: B.X - 16.07/2005, сб - 02:44

В этой статье больше раскрываются этические причины. Люди всё-таки должны хоть немного задумываться над тем, что они делают и как они живут. Те учёные и медицинские работники, которые советуют есть мясо просто сами являются заложниками своих приобретённых, основанных на воспитании, убеждений. Мало того, есть многие факты, которые свидетельствуют о том, что длительное употребление даже варёного мясо (не жаренного) ведёт к смерти (очевидно в результате сильнейшей интоксикации организма). Поэтому нужно знать, что "мы то, что мы едим"...

Вегетарианство vs Мясоедство

Я попытаюсь ответить на это противостояние с двух позиций. С точки зрения физиологической и этической. Если кто-то захочет поделиться со мной своими аргументами, милости прошу писать сюда.

Кстати, одной из причин побудивших раскрыть данную тему стало это письмо:

У меня, как и у многих, возникают некоторые проблемы с близкими из-за специфичности моего питания. Нет они не кричат недостатке витаминов. Но о белках!!!
Не могли бы Вы в одной из рассылок подробно описать вероятность и причины возникновения белковой недостаточности у вегетарианцев. Как с этим "бороться"?
Самый веский аргумент в пользу мясоедства есть у моей свекрови. Она медик и говорит, что в животном белке есть незаменимые аминокислоты и из растительной пищи их не получить. И еще один ее довод - люди, живущие в теплых краях (Индия, Китай, Африка) уже генетически (или как-то еще) приспособлены к вегетарианскому питанию. У них тепло и им не надо мясного вообще. Нам же, живущим в более холодных широтах, мясная пища необходима, чтобы организм смог легче переносить холодное время года (здесь она приводит пример - чукчи и т.д.).
Вот такая белиберда.
Мне-то безопасность вегетарианства доказывать не надо.
Но необходимо вооружиться парочкой аргументов против всей этой чепухи.
Об этом я Вас и прошу. Думаю, что многим это будет полезно.

Я не большой спец по науке, но все же попробую. :) Да простят меня специалисты, ежели где будет наблюдаться неточность. :)

Как мы видим, на планете Земля живет много разных людей под общим биологическим названием "homo sapiens" (человек разумный). Биологически, все они отличаются лишь тем, что называют "приспособление к окружающей среде". Но в главных биологических функциях они не отличаются. То есть как чукча, так и индус не сумеют переварить солому, или размножаться вегетативно. Если мы мысленно окинем взглядом всю нашу маленькую планетку, мы обнаружим определенную закономерность. Чем выше уровень культуры народа, тем ближе он к вегетарианству. Самые древние вегетарианцы - это индусы и китайцы с огромнейшей историей и культурой. А самые злостные мясоеды те, кого мы называем каннибалы (те, которые едят людей). Чувствуете размах? :) От древнейшей культуры Востока к дремучести каннибалов. О чем это говорит с физиологической точки зрения? Да о том, что в принципе, человек может быть как чистым вегетарианцем, так и чистым мясоедом. Конечно европейцу будет трудно есть исключительно сырую рыбу, как некоторые народы, но все же, через пару лет тренировок физиологически он будет способен на это. Врачи лучше других знают о том, насколько совершенно устроено наше тело. Оно удивительно приспособляемо. Если у человека что-то оторвать, то это что-то будет компенсировано другим что-то, может не полностью, но максимально. Что уж говорить о том, что если человек будет рубать исключительно мясо, его организм научится вырабатывать очень многое, что раньше и не думал делать.

Пример приспособляемости. Когда человек голодает, его организм в течении буквально дней переходит в совершенно иное состояние. Он полностью мобилизуется. Расход энергии заметно уменьшается на единицу движения, и он начинает перерабатывать разных хлам, собранный нами в нашем теле. Прежде всего он сжигает жир, шлаки(мусор), минеральные отложения (соли), потом процесс идет дальше. А на крайней степени истощения, человек похож на скелет покрытый нервной системой (умирает в последнюю очередь) с мозгом.

Кстати, может быть нужно задуматься, что если в мясе есть так называемые "незаменимые аминокислоты", значит наш организм их вырабатывает самостоятельно? Может надо вспомнить, что творог, к примеру, тоже является животным белком с этими же ну совершенно незаменимыми аминокислотами. :) Причем его можно есть сырым, без термической обработки, от которой все аминокислоты и белки теряют свои изначальные структуры. А может никто не видел нормальных людей, которые всю свою жизнь не являются ни "чукчами" и не "индусами", и все-таки никого не едят и гораздо здоровей других? Если не видели, могу выслать фотографии "измученных неполноценной кухней" своих двух милых детишек. :) Меня часто спрашивают, почему мои чада такие "живые" и не болеют, когда все вокруг ходят с вирусом? А участковый врач вообще о моих детках рассказывает другим. Если они температурят, то всего несколько часов... если и болеют, то гораздо меньше других... (тьфу, тьфу...) Вот какие у меня "неполноценные" детки, муж, свекровь и свекор. :)

Короче говоря, в принципе, человек может есть все, несмотря даже на то, что физиологически, изначально он больше травоядное, животное нежели всеядное. Остается лишь определить к кому лично Вы ближе - к диким каннибалам, скрывающимся в джунглях (кстати, там тоже не холодно)  или к народам Востока откуда идет Культура человечества?

Теперь поговорим об этической стороне этого вопроса. Простите, если я буду слишком эмоциональна. :)

Некоторые, наверное, догадываются, что не все в жизни человеческой Личности можно измерять расчетами и физиологией. :) Некоторые уже сумели увидеть в себе кроме биологического тела еще и небиологическую душу. :) Так вот, именно из за того, что некоторые люди знают и руководствуются этикой, культурой, для них вообще не стоит выбора "быть или не быть" вегетарианцем. Для них лишь актуален вопрос "сумею или не сумею" выдержать временный натиск своих привычек и общественного мнения.

Наверное, мало кто сумеет хладнокровно воткнуть нож в глотку своей любимой собачке (кошке, птичке, рыбке...), снять милую шкурку для половичка и сварить из нее весьма полезный бульончик для восстановления "белкового голодания" собственного тела. Почему мы не сможем этого сделать? Да потому что мы люди! Мы - ЧЕЛОВЕКИ! И мы отличаемся от животных не только наличием сложнейшего мозга и разума. Потому что для нас есть еще и другие планы бытия, которые недоступны животным. Просто некоторые люди нашли в себе силы перейти в этот план бытия, а другие не выдержали натиска своих и чужих привычек. Другие же, даже зная об этической стороне доброты, просто не сталкивались с тем, как плачут коровы на бойнях. Они не видели их крупных и чистых слезинок. Они не знают, что животные тоже чувствуют приближение смерти и плачут от этого. Они не видели слез старых друзей человека - лошадей, которых "любящие хозяева" сдают на колбаску, чтобы выручить пару долларов, пусть даже на лекарство для себя. Они не слышали, как плачет от ужаса затерявшийся в лесу олененок. Конечно же у этих людей нет эмоционального опыта. Этот опыт у нас отнимают закрытые за высокими заборами фабрики смерти под нейтральными названиями "Птицефабрика", "Мясокомбинат", "Рыбоводческое хозяйство". Этот опыт у нас отнимают обезличенные  и "анонимные" куски мяса в супермаркетах, лихо запакованные с вакуумную упаковку. Этот опыт у нас отнимают КРОВАВЫЕ ДЕНЬГИ и БИЗНЕС СМЕРТИ, который очень давно пересек черту человечности. И из-за отсутствия этого опыта и знания, очень многие добрые и интеллигентные люди всю жизнь так и убивают других живых существ, которые беззвучно плачут...

Но, ребята, если Вы не видите, как умирают животные ради Вас, это не значит, что этого нет. Также не нужно думать, что их все равно будут убивать, ем я их или нет. Нетушки, разница большая! Разница в том, что Я НЕ БУДУ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЯ К СМЕРТИ. Это явная форма протеста. Это я могу сделать реально! Я не могу сохранить всех животных, умирающих на бойнях. Но я могу сохранить жизнь тридцати коров, которых я не съем за свою жизнь. Сотни свиней, тысячи кур, десятки тысяч рыб будут жить из-за одного моего личного  шага навстречу жизни.

Пол Маккартни из "Битлз" любит повторять: "Если бы стены бойни были стеклянные, почти все стали бы вегетарианцами."

Слава Богу, мы живем уже в стране, где можно выбирать что нам съесть. Мы уже не "совки". У нас есть из чего выбирать. Прошли времена пустых прилавков, когда все ели лишь то, что было. Ели ЕДУ. Время прошло - привычки остались. Но когда твоя привычка приносит СМЕРТЬ другому, может есть смысл задуматься? Или мы будем убивать только потому, что так полезнее нашему организму?

Прошу Вас, дорогая и уважаемая свекровь Татьяны, привычка сильная штука, мы все об этом знаем. Но хотя бы не мешайте тем, кто не хочет никого есть. Не ломайте их желание не сеять смерть. Не нужно искоренять веру в добро. А вы сами, когда на праздниках у Вас есть возможность протянуть руку за вкусненькой отбивной или за фасолевым салатом, пожалуйста, сделайте осознанный выбор. Выбор этический, а не животный. Выбор цивилизованного человека, а не "homo sapiens".

Напоследок, я приведу несколько цитат.

Я чувствую себя обязанным не причинять вреда другим родственным мне существам. И это в меньшей степени потому, что они неразумны, но потому, что они чувствующие существа. (Жан-Жак Руссо)

Если родившийся человек наделяется особым даром Бога, то он может сделать то, что не могут другие существа на Земле, а именно: почитать и уважать все Божьи создания и радоваться им так как Бог радуется. (Эндрю Линзи)

Всевозможные философы и религиозные деятели пытаются убедить своих учеников и последователей в том, что животные не более чем машины без души. Но любой, кто когда-нибудь держал у себя дома животное, - будь то собака, птица или даже мышь, - знает, что эта теория наглая ложь, выдуманная для того, чтобы оправдать жестокость. (Питер Сингер)

О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными. (М.Ганди)

Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу. (А.Швейцер)

Если бы вам самим пришлось убивать животное, которое попадает вам в тарелку, вы бы стали вегетарианцем, как я. (Б.Бардо)

Вопрос не в том, могут ли они мыслить или могут лит они говорить. Вопрос в том, могут ли они страдать. (Д.Бедхам)

"Но неужели не убивать мух, блох? Каждым движением нашим мы невольно губим жизни незаметных нам существ". Так говорят, те, кто  оправдывают людскую жестокость к животным. Те, кто говорят так, забывают то, что человеку ни в чем не дано достигнуть совершенства. Дело человека - приближаться к совершенству. То же и в деле сострадания к животным. Мы не можем жить не причиняя смерти другим существам. Но мы можем быть боле или менее сострадательны. Чем сострадательнее мы будем ко всем животным, тем лучше будет для души нашей. (Л.Толстой)

Там, где я наношу вред какой-либо жизни, я должен ясно сознавать, насколько это необходимо. Я не должен делать ничего злого, кроме неизбежного. Крестьянин, скосивший на лугу тысячу цветков для корма своей корове, не должен ради забавы сминать цветок, растущий на обочине дороги. Так как в этом случае он совершит преступление против жизни не оправданное никакой необходимостью (А.Швейцер)

Автор: Svetik (svetik@hari-katha.org)

Комментарии

Привет. :)

Забавная тема.
Мне кажется, все просто.

1) Доводы ученых есть с той и с другой стороны, поэтому взаимно убиваются и ценность их в такой дискуссии равна нулю, научный аспект проблемы отпадает.

2) Не ясно, чем убийство растений лучше убийства животных.

3) Почему убийство это плохо? Это способ выживания в мире, убийство естественно, неизбежно, а значит, не может быть плохим и аморальным. Цитата из Толстого показывает глупость его позиции - он убивает, но считает, что это плохо и старается убивать поменьше. Если убийство грех и ты не можешь без него прожить - не живи. А если уж живешь, то не майся дурью и будь естественным. Нужно как-то определяться, и не грешить изо дня в день из года в год сознательно. Конечно, Толстой был сильно стукнут христианской моралью, не его вина. Моя точка зрения проста - всё, что естественно, не может быть аморально. Природа всегда права. Всё остальное - искуственные надстройки, разнящиеся от социума к социуму, причем переменные, а значит - муть.

Пойду мясо жарить, вобщем... С перцем, вкусное! :)

Приветик... Кстати, твоя регистрация до сих пор существует... опять забыл пароль?

Конечно всё просто... это люди это делают сложным.

1) "доводов учёных" нет, потому учёные - это не авторитет. Есть просто те или иные мнения людей, некоторые из которых логичны, а другие - нет...

2) Животные - это наши "братья меньшие", у них четыре конечности (в большинстве случаев), развитая нервная система. У многих есть даже мозг. У растений нет нервной системы. И мозга нет. Большинство растений, которые мы употребляем в пишу живут один сезон, до прихода зимы. То есть, им и так умирать. А животные живут долго и убивать их - это нарушать планы природы.

3) Если убивает человек, то это плохо потому, что именно человек может воздержаться от убийства. Если животное не может, то человек - может, а значит это необходимо делать. Убийство противоестественно человеческой природе. Оно нецелесообразно (в частности, не отвечает на вопрос "зачем"). Если бы убийство было чем-то правильным, то правилом для человека было бы "убить всех вокруг себя и жить одному", как хищники, например. Но даже многие из хищников объединяются в стаи, а значит убийство и для них не совсем естественно, то есть, они вынуждены поддерживать жизнь других своих собратьев (многие из которых менее сильны).

Привет :)
Поленился вспоминать пароль, и так ведь ясно кто...

1) Ученые, может быть, и не авторитет, но исследования наверняка проводились, с экспериментальной базой и нужной аппаратурой. Тут не в авторитете дело, а в знаниях. Логика тут не в тему, нужно просто знать - да или нет, причем знать точно. Наука дело серьезное.

2) Я не спешу всех, у кого четыре конечности и нервная система, записывать себе в братья. О происхождении человека до сих пор идут споры, и неизвестно, кто там кому брат, а кто более дальний родственник, если вообще родня.
Кроме того, бывают хищные растения, ведущие себя практически как животные, и мне не важно, нервами ои при этом управляются или какой-то другой системой. Вообще почему наличие мозга сближает? Существа с наличием мозга издавна поедают друг друга в природе. Такова традиция сосуществования этих существ. Зачем ее ломать?
Многие животные живут меньше, чем растения. Насекомые порой живут и вовсе сутки, хотя с мозгом тоже. А деревья живут сотни лет. Но их прекрасно рубят на дрова и постройку жилья. У тебя дома нет деревянных предметов? Это все отговорки про срок жизни.

3) Животное тоже может удержаться от убийства. Почему нет? По крайней мере, часть животных, например, медведи. Этим что грибы с ягодами, что мясо, что рыба... Все на пользу. :) Но зачем удерживаться?
Убийство очень даже целесообразно, потому что мясо вкусно. Разве доставление себе удовольствия не есть целесообразно? И вполне питательно, хотя, возможно, и заменимо. Но питательно - у меня были периоды питания только мясом, и чувствовал себя прекрасно. Сейчас даже есть разрекламированая "кремлевская диета", по которой нужно питаться только мясопродуктами, тогда их можно есть в любом количестве без риска набрать лишний вес.
Убить всех и вся человеку невыгодно. Он животное стадное. Поэтому убивает тех, кого может себе позволить убить. А в стаде свои законы. Волки тоже не едят друг друга, к примеру. У них свое общество, как и у людей. Это не имеет отношения к естественности убийства.
Потому что из живых существ пользу можно извлекать по-разному. Можно их есть, можно добывать еду с их помощью (если это выгоднее чем добывать еду одному), можно с их помощью создавать себе удобства, можно с их помощью защищать себя (напасть на стаю гораздо опаснее чем на одиночку), и т.п. То есть, выгод тут множество и не обязательно всё подчинять только еде. Поэтому одних убиваем, другим помогаем, третьих терпим, на четвертых любуемся. :)

1) Любое исследование можно повернуть в разную сторону, в зависимости от выбора той или иной теории. Мне ли тебе говорить о методах пропаганды и подлога в современном научном мире?

2) Животные приходятся братьями человека именно по факту близкого сложения тела и присутствия мозга и нервной системы. Существа с наличием мозга поедают друг друга именно потому, что мозг у них не развит и они действуют на основе инстинктов. Человек действует на основе разума (он является преобладающим), поэтому человек может не поедать собратьев. А раз может, значит и должен. Если, конечно, мнит себя разумным существом, а не зверем без разума.

2.1) Про деревья, а также про минералы и про то, что их следует жалеть мы говорить не будем. Да, конечно, лучше было бы, если бы люди не рубили лес, а вместо этого развивали возможности человеческого тела и жили без конфликта с природой, но на данном этапе это неосуществимо, а вот "не есть братьев" осуществимо. Мы же разумные существа, не так ли?

3) Животное не может удержаться от убийства потому что оно неразумно. К тому же, есть классы животных и если существо хищник - оно будет убивать. Человек не хищник и убивать ему необязательно. А насчёт вкуса, так и мясо человеческое вкуснее животного, почему бы его не есть? Что мешает? Если какие-то табу и моральные принципы, то почему в одном случае (когда касается человека) они действуют, а в другом случае (когда говорим о животных) нет? Надо быть последовательными. Иначе и мыслить тогда не стоит вообще.

1 - Вот поэтому я сразу и предложил отбросить в обсуждении все научные доводы как заведомо взаимоубиваемые противоположными. Это отработаная тупиковая ветка дискуссии - научные тезисы.

2 - Даже если предположить, что человек обладает каким-то особым разумом по сравнению с животными (а я так не считаю), совершенно неясно, почему он не должен есть тех, кто ему биологически близок ( в степени близости я тоже не уверен насчет особого братства). Ведь люди всю свою историю прекрасно убивают друг друга, вне зависимости от степени развития ума или уровня цивилизации. Это людям свойственно. А некоторые и поедают других людей или перерабатывают их в полезные продукты, используют трупы для обучения некоторым профессиям и т.п. Одно не следует из другого. Убийство свойственно как животным, так и людям. Это факт. И свойственно последовательно исторически, распространено очень широко. То есть, опять же, твой тезис "не убий" противоречит природе и животных, и людей. Он противоестественен и оторван от реальности. Зачем же эту химеру придумывать? Не ясно.

3 - Замена деревьев и т.п. прекрасно осуществима с помощью пластика, металла и керамики, но всем до этого дела нет, потому что до такой дурости сердобольная публика еще не додумалась. Но всё впереди. Не надо останавливаться на достигнутом. Защищать так уж всё живое. Может, растения тоже братья. По крайней мере родственники по Дарвину.

4 - Животные достаточно разумны чтобы удержаться от убийства. Не нужно считать их идиотами. Когда им лень, или сыты, или настроение хорошее - убивать животные обычно не станут. Вот хочется мишке малины и сыт он - так и пойдет по малину, а не на лося охотиться или падаль искать. Да, есть классы хищников, но есть и смешаные, всеядные. Как люди. И что? Все равно когда хотят - убивают. И мы так же. Табу у людей нет. И убивают друг друга, и делают с тушками черт знает что. На самом деле мы почти ничем не отличаемся от животных. Хотя и не братья, на мой взгляд.

Мыслить стоит не для того чтобы убивать или там не убивать. Мыслить нужно чтобы понимать мир и развиваться. А убивать там или не убивать, есть или не есть - это все такие мелочи... Мораль, она и есть мораль - пустышка надуманая. Не мучай себя. Ешь что нравится. Быть хищником - это тоже по-своему прекрасно, и у человека такой выбор есть, как у любого всеядного существа.

1) хорошо... не учитываем...
2) человек не обладает особым разумом, он обладает просто разумом, а у животных инстинкты и только зачатки разума... также же, человек располагает зачатками сверхразума (интуиции), а у животных этого нет вообще (точнее в латентном состоянии)...

не есть животных нужно даже не столько из этических принципов (их у человека может и не быть), сколько из рациональных... мясо, оно гниёт... и быстро... и как бы ни задерживали это гниение разными препаратами, магазинное мясо отдаёт гнильцой и просто вредно...

а мясо свежеубитого животного пропитано ядами от страха смерти, которое животное испытывает незадолго до того, как его забьют (слово-то какое)... так что, человек, употребляя мясо себя травит...

3) деревья находятся на более низшем уровне развития, чем животные и уж тем более, чем люди... у них нет мозга, нет инстинктов в полном объёме... только зачатки инстинктов, а люди должны чем-то питаться, да и кстати, необязательно рубить деревья, рачительный хозяин и друг убирал бы мешающие другим деревьям ветки - и на этом бы жил...

4) а никто и не говорит, что люди чем-то лучше животных, просто у них больше возможностей стать лучше... больше возможностей к совершенствованию... если у животных есть чёткие ограничения (хищники, травоядные), то у людей таких ограничений нет, мы сами выбираем собственную судьбу...

А дело не в морали. Дело в том, что нет необходимости убивать живое существо там, где для этого нет причин. Животные мне не угрожают, они мне не мешают и не создают угрозу для моего вида, зачем же мне совершать бессмысленные поступки и бездумно убивать, как это делают на скотобойнях? Я хочу дать другим животным развиться и усовершенствоваться, а для этого ему надо жить... вот и всё собственно...