Ну здесь ничего запрещаться не будет...

Автор: nikant - 06.03/2003, чт - 07:36

Здравствуй В.Х. с возвращением :dandy: Хотелось бы узнать что еще стало с библиотекой, куда делся старый раздел рецензий (который по алфавиту), Заходил на Фентезин как то там грустно, у Леши лудше но книг мало, будут ли еще вычитыватся книги если да то куда . Кстати коричневый фон как то не очень, спасибо за письмо, только из-за кодировки оно чуть не ушло со спамом.(адресат непонятнный и тема получилась типа пПВТМГЕ)
Читал твои записки (кстати у Леши есть книга на эту тему Уильямс Тэд «Город золотых теней» ), может так оно и лудше , будет еще один ктитерий естественного отбора :evil:

Комментарии

Все, пока так будет наверное:
Заметки будут моим разделом, пока кто-нибудь не захочет писать что-либо подобное.

Цитаты могут все добавлять, поэтому они в Общем разделе.
Раздел "Рецензии и оценка книг" перенести из Общения в Общий раздел, для чего - понятно... чтобы не было просто разговоров.

Все остальное будет так. Логично и тематично.
Кстати, теперь только ты можешь добавлять в свой раздел (Комментарии от Nikanta) комментарии к книгам. Я уехал и меня до ночи не будет (см. Дневник).

С одной стороны это хорошо , что только я , но с другой стороны я всех книг не прочитаю, и если кто то захочет свой комментарий , можно будет его добавлять .Зачем создавать кучу дублирующих разделов.Рецензии к рецензиям , комментарии к комментариям, заметки к заметкам (прах к праху).
Я такой же участник как и все, не надо меня выделять особо ( скромность ).Меня может заменить любой ( но я единственный такой).(на лирику потянуло).

Вот пошел как то по ссылочке http://www.fantast2.narod.ru/POLEM.HTM
( взял на БиблиоNet). И нашел пару интересных статей о электронных библиотеках и проблеме с vip.km.ru. Советую всем почитать.
В.Х. может тоже что нибудь напишеш ( Хотя твое мнение по этому поводу уже где то звучало).

Создал тему своего раздела. :bigsmile: Можно перекинуть комментарии. Как думаешь , такое вступление подойдет.
Написал свое сотое сообщение :dandy: , получил пятую звездочку ( надо бы пива выпить за это ).
Получился рекорд среди участников ( ты не в счет как автор форума ).

Дневник я так понял заполняется записями в календаре. Тогда непонятно зачем он нужен, если есть календарь выполняющий туже функцию, но как то более наглядный по моему . Сделал новый комментарий в новом разделе. Но может он какой то вялый (оцени) и лудше его исправить( что то добавить) или оставить как есть. Что бы тебе хотелось там видеть как читателю.

надо что то вроде "о жизни и авторах" и "есть мнение".

С одной стороны вроде правильные названия предлагаешь, но они какие скучные и обычные. А нам надо что-то необычное... что-то такое, что выглядело бы (а значит и было бы) интересным. Известно, что каким именем назовешь, таким оно и будет...

Приятного путешествия.

Спасибо. Путешествие было хорошим. Хоть немного развеялся.

С одной стороны это хорошо , что только я , но с другой стороны я всех книг не прочитаю, и если кто то захочет свой комментарий , можно будет его добавлять .Зачем создавать кучу дублирующих разделов.Рецензии к рецензиям , комментарии к комментариям, заметки к заметкам (прах к праху).

С одной стороны верно. А с другой нет. Как я уже говорил, дело тут в упорядочении информации. Быть может действительно, все из Общего раздела можно перенести обратно в "Общение". Так оно и понятно будет и проще ориентироваться...

Я такой же участник как и все, не надо меня выделять особо

Ты же сам хотел собственный раздел. Уже есть раздел "Рецензии и оценка книг" ты там свои комментарии не захотел начинать... Так что же ты хочешь? Я могу перевести твой раздел в "Общение" и переименовать его в просто "Комментарии". Я уже говорил, что есть различие между тем, что пишу я (и Falco скажем) и тем, что пишут другие люди. И я хочу свои заметки, рецензии, стихи держать отдельно, потому что их много. Для того, чтобы не смешивать все в кучу. Мое мнение - это мое мнение, другое мнение - это другое мнение...

нашел пару интересных статей о электронных библиотеках и проблеме с vip.km.ru. Советую всем почитать. В.Х. может тоже что нибудь напишешь.

Да, по этой проблеме необходимо высказаться... Наверное что-нибудь напишу...

Создал тему своего раздела.  Можно перекинуть комментарии. Как думаешь , такое вступление подойдет.
Написал свое сотое сообщение  , получил пятую звездочку ( надо бы пива выпить за это ).

Комментарии из "Суждений и Мнений" перекинуть в твой раздел? Те что касаются книг? Хорошо, сделаю... Да, пятая звездочка - это рекорд... Я вот не пью, так что поздравляю просто так...

Дневник я так понял заполняется записями в календаре. Тогда непонятно зачем он нужен, если есть календарь выполняющий туже функцию, но как то более наглядный по моему

Дневник показывает сегодняшние записи (то есть самые последние), а календарь вообще все. Таким образом, календарь - это архив, а Дневник - это показатель активности на сайте. Все правильно...

Но может он какой то вялый (оцени) и лудше его исправить( что то добавить) или оставить как есть. Что бы тебе хотелось там видеть как читателю.

Нормальный комментарий. Все равно когда книг прочитаешь больше, комментарии будут немного похожи друг на друга, потому что слов, которые оценивают книги меньше самих книг, да и книги похожи. Посоветовать могу только одно, больше личного мнения.
Да и еще, было бы лучше, если бы ты каждый комментарий начинал как отдельную тему и в названии указывал к какой книге этот комментарий относится. Удобнее было бы смотреть.

что ты о нем думаешь?

Ничего. Я жду, в принципе, книгу "За горизонтом". И все. Мне только одно непонятно, почему этот автор не может издать свои книги? Они намного лучше той же Полины Копыловой и прочих. Вот это мне и кажется странным... а остальное нормально...

Буду вести как есть, Старые комментарии оставь в первой теме.
Если кто захочет добавить, Можно просто содздать тему на форуме для всех желающих или на фантастике.
На счет выпивки ты это зря (рюмочку перед обедом даже врачи советуют).
Вот и Falco подтянулся, уже хорошо. Наверное в выходные народ подтянется.
У нас с апреля вводят поминутную оплату за телефон ( конец Нету) и останутся наверное только счастливчики ( типа меня ) , как у тебя с такой проблемой.

Насчет выделения я имел в виду цвет. Не люблю красный :? , лудше что то более темное , например синий.
Как я уже говорил меня все же удивляет количество просмотров, ну штук 300 - 400 это мы, а остальные кто ? Лично я не понимаю, зачем заходить на форум ( больше двух раз ), регистрироватся, и ничего не писать. И хотелось бы знать , сколько появилось за этот год и сколько заходило из старых.
Я здесь потому что мне здесь нравится, хотя и участвую и на других библиотечных форумах, но как мне кажется там картина не сильно лудше ( по крайней мере там где я был ). То ли я отстал от жизни, то ли людей в сети стало меньше читающих, то ли людям сказать нечего ( что очень грустно ). :offence:

Я так заметил , что ты на форуме в основном с утра и на три моих сообщения одно твое ( посмотри сам ), по этом и пишу это. Не знаю стоит ли мене ставить оценку произведению, я выбираю книги которые с вероятностью 70 процентов мне понравятся и я редко ошибаюсь, я пишу по них что бы люди знали , что такие книги есть, что они интересные ( по крайней мере для меня ), ведь столько книг хороших о которых мы не знаем, просто в основном ищем уже известных нам авторов или может возмем что нибудь заитересовавшее из анонса ( обычно я так и поступаю, читаю анонс новинок и выбираю заинтересовавшие или те о которых слышал), но иногда так грустно когда нечего читать и знаешь что есть книга ,но не знаешь какая .А читать все подряд не хватает времени. А как ты подбираешь книги?

На счет выпивки ты это зря (рюмочку перед обедом даже врачи советуют).

Врачи у нас такие же дилетанты как и историки. Своим здоровьем каждый должен заниматься сам. Алкоголь расширяет сосуды мозга в малых количествах - да. Но он также при постоянном употреблении формирует психологическую и физиологическую зависимость. Большинство людей не обладают достаточной волей, чтобы компенсировать эту зависимость. Поэтому, то что советуют врачи - это полный бред.

У нас с апреля вводят поминутную оплату за телефон ( конец Нету) и останутся наверное только счастливчики ( типа меня ) , как у тебя с такой проблемой.

Здесь (где я живу) поминутная оплата уже с 92 года. По нашим меркам в России еще социализм (так что радуйтесь), а здесь уже давно волками друг на друга смотрят (что уж говорить об Интернете). Плата за двухкомнатную квартиру на окраине города - 106 долларов. Плата за интернет (у меня круглосуточный по кабельным сетям, потому что поминутный по телефону будет еще дороже) 25 долларов. За свет еще отдельно от квартплаты надо платить. За общественный транспорт месячкую карточку 12 долларов. Короче если бы я один жил, мне от интернета пришлось бы отказаться, иначе на еду бы не хватало.

Насчет выделения я имел в виду цвет. Не люблю красный  , лудше что то более темное , например синий.

Хорошо, поменяю на другой.

Лично я не понимаю, зачем заходить на форум ( больше двух раз ), регистрироватся, и ничего не писать. И хотелось бы знать , сколько появилось за этот год и сколько заходило из старых.

Я тоже не понимаю, тем более, когда у нас регистрация не обязательна.
Всю статистику можно посмотреть на сервере HotLoga, нажми на баннер, зайди как гость (надо ввести идентификационный номер этого сайта) и посмотри какие люди к нам ходят. Идентификационный номер показывается при наведении мышкой на счетчик HotLoga.

То ли я отстал от жизни, то ли людей в сети стало меньше читающих, то ли людям сказать нечего ( что очень грустно ).

Просто мне кажется, раньше такое общение было чем-то необычным и интересным, в новинку. А сейчас - уже не то. Сейчас все деньги ломанулись зарабатывать, посмотри сколько спамеров и прочих товарищей (а как все славно начиналось). На всех крупных форумах за флейм наказывают (банят). В IRC тоже самое. Там есть те, кто властвует и те, кто этой власти подыгрывает. Нет того сообщества советского типа. А жаль. Где помощь ближнему и прочее? Да тебе помогут, на тех же форумах, но только по конкретному вопросу, в определенных форумах, в определенных темах. И я понимаю, почему все это сделано, все по-деловому целесообразно, но мне все равно грустно. И скучно. И там я беседовать не хочу. Помогли, - спасибо. А поговорить - в другое место.

И я даже знаю почему так происходит. Потому, что форум тот же, кому-то принадлежит, то есть изначально, все участники находятся в неравноправных отношениях. Если бы было иначе (администрация не вмешивалась бы), то было бы, на мой взгляд, интереснее.

Я так заметил , что ты на форуме в основном с утра

Я в разное время здесь бываю. Работа такая, что иногда меня круглыми сутками нет в городе, а иногда постоянно дома.

Не знаю стоит ли мене ставить оценку произведению, я выбираю книги которые с вероятностью 70 процентов мне понравятся и я редко ошибаюсь, я пишу по них что бы люди знали 

Не знаю, если хочешь оценивай, не хочешь - не оценивай. Это же все равно субъективно. Те стороны, что тебе кажутся положительными - другому таковыми не покажутся.

А как ты подбираешь книги?

Да точно также. Читаю анонсы. В принципе, у меня вся библиотека Локи на компьютере, так что иногда (когда время есть) я просто иду по алфавиту и читаю все, что понравилось. Но книг хороших мало и такой способ не из лучших. Дряни столько, что просто диву даешься. Но одну книгу я таким образом нашел, называется "Герой", Дейва Дункана. Просто гениальное на мой взгляд произведение и никем не замеченное. Вот цитата из него:
"Они считали чуство вины ошибкой, а угрызения совести - слабостью. Они всегда были практичны и никогда - сентиментальны. Но дружба их не знала границ."
Оно немного не связно - это произведение и не сразу понятно - в чем там дело, но если разберешься, то глубина философской концепции просто поражает.

Привет
хорошо что форум возродили иногда нет ничего почитать, посмотриш что читают другие и тож читаеш .Я правда не большой знаток книг, и не критик. Так что книги критиковать не буду прочитал не так уж много, но из того что прочел мне понравились
А. ЛЕГОСТАЕВ "НАСЛЕДНИК АЛВИСИДА"
Н. Перумов "ХРАНИТЕЛЬ МЕЧЕЙ"
Р.Фейст "Война врат"
Ф.Херберт "Дюна"
Мерседес Лаки"Роза Огня"
С.Лукьяненко "Лорд планеты Земля"
А.Азимов "Основание"
Д.МАРТИН "ЛЕД И ПЛАМЯ "
П.Шумил "Слово о драконе"
М.Уэйс "Хроники драконов"

Сейчас вот прочел ваш отзыв про Дэйва Дункана "Герой " решил прочитать, вот как раз заканчиваю скачивание.
Жалко что форум не многолюден.
Пока

Большое спасибо за совет, насчет хороших книг. Некоторые я не читал и думаю почитать (так и быть, уговорили). Форум возродили из-за того, что он мне нравится. В основном, своими возможностями. Да и жаль опять же, свой труд бросать, я его изменил довольно сильно, ну и захотелось всем, что имею, поделиться с народом.

Жалко что форум не многолюден.

Только вашими усилиями. Вот, официально приглашаю принять участие. Если, конечно, есть время и интерес. А там и другие подтянутся. Как было замечено, люди сюда захаживают...

технический вопрос
Я зарегестрирован мои действия:
нажимаю ВХОД ввожу свои данные меня определяет все хорошо но как тока перехожу на другую страницу мое регистрирование пропадает и выдает мне ГОСТЬ_dirus ?
что я делаю неправильно или это глюк?

Это если ты зашел через alaraf.ma.cx Там какая-то штука, он все делает не так. Попробуй закрыть это окно и зайди в новом окне с самого начала с http://harzah.da.ru

Еще так может быть из-за неправильных настроек браузера (если он запрещает принятие куков). У меня все работает нормально, так точно не могу сказать в чем дело.

Дневник у нас для всех. Если хочешь, можешь тоже туда что-нибудь написать. Например, что думаешь о сегодняшнем дне. Какие впкчатления он принес. Думаю сам этим делом заняться, но все пока никак, времени не хватает, но в любом случае, если захочешь высказаться, если наболело - пиши туда...

опечатка участвовать. как не стыдно но за рубежом начинаеш забывать свой родной язык, вот только и чтеним как то решаеш проблему.

А - не страшно. Ты бы видел, как на некоторых форумах разговаривают, да и вообще в жизни. Совсем не похоже на русский язык...

Цитата из "Герой" начало было немного непонятно но потом итересно читать
"А если родители придут сегодня к учителю, то Ваун не хочет, чтобы они нашли здесь его, ворующего еще немножко школьной премудрости. Он очень редко занимается просмотром шоу по общественному кому, да и тогда стоит в тени, не смешиваясь с остальными, сидящими на скамеечках из сплавного леса. Его сильнее тянет сюда, чтобы уединиться с учительницей во мраке. Он знает, это странно получать удовольствие от учебы, но это не более чем еще одна маленькая странность среди прочих. Он - придурок, козел и чудовище; у него темные волосы и темные глаза, он любит учиться. У него это получается, но видимо, просто потому, что он хочет учиться, а другие не хотят, ни взрослые, ни дети."

Да, "Герой" - это книга, которую стоит почитать. И не раз. Отличается от многих книг западных печальным, но реальным концом. Нравственная книга, заставляет задуматься вообще о многих вещах. На какую сторону встать?! Кому сочуствовать? Все правы.

Не был пару дней в сети и столько пропустил. Подтянулся народ за выходные ( и снова я был прав ). Читал PG . неплохо пишет только цитаты слишком длинные, хотя может такая оценка книги в кое чем лудше, но это не интересно дергать какие то моменты и что зачастую может быть непонятно.
Я стараюсь давать оценку целиком ( если читать то всю книгу, а не избранные моменты ). Описание содержимпго книги , убивает дух новизны и какого то открытия, хотя усложняет выбор ее. Про что книга по моему должно быть в анонсе, а не в комментарии.

О книге Проскурина , сюжет там такой : жил был почти простой студент ( отец был космонавтом и первым слетал на Марс ) , вступив в пору половозрелости и испытав сильный стресс , он обретает паранормальные способности, пытается их использовать и конфликтует со спецслужбами, ( много нравственных рассуждений ), умирает , воскресает и становится практически богом.

Описание содержимпго книги , убивает дух новизны и какого то открытия, хотя усложняет выбор ее.

Да... я тоже так считаю. В своих рецензиях на книги я старался не описывать о чем книга, а говорить впечатления от нее.

Не был пару дней в сети и столько пропустил.

Ну не так уж и много... Просто как-то все сразу получилось...

О книге Проскурина

Да, вспомнил... читал... Только она уж слишком короткая... не развернуться.

Давай это перенесем в форум, если есть вопросы ( как я уже писап )

Да, давай здесь... А если есть особый комментарий, то тогда будем в твоем разделе это обсуждать...

"Читал PG . неплохо пишет только цитаты слишком длинные, хотя может такая оценка книги в кое чем лудше, но это не интересно дергать какие то моменты и что зачастую может быть непонятно."

Вот в этом и сложность затеи: надергать таких моментов, чтобы а) раскрыть стиль изложения книги, б) чтобы было более-менее понятно читать вырванный отрывок, и в) чтобы не раскрыть лишнего (иначе будет неинтересно читать). В случае рассказов Нестеренко, к примеру, мне таких цитат подобрать просто не удалось.

И еще раз подчеркну: это не рецензии, а навигатор! Есть разница. Рецензия - это когда товарищ приходит, вооруженный автором и названием и мы ему объясняем, что это есть такое. Навигатор - это когда товарищ приходит с мыслью "что бы еще почитать интересненького" и мы ему предлагаем несколько произведений, давая попутно возможность оценить "является ли сие интересным лично для него".

Если есть особый комментарий ( твое мнение о этой книге ) можно и там, но обсуждать здесь или на фантастике.
Снова изменил заглавие ? В архиве твои личные файлы ? Библиотека понятно, остальное непонятно ( софт вообще повис), музыкальная подборка странная.( личная коллекция или с миру по нитке).

А навигатор идея не новая и реализуемая по разному , в принципе и рецензии и комментарии тоже служат для поиска интересной книги и автора с названием знать не обязательно, а насчет лично это сложный вопрос.

Снова изменил заглавие ? В архиве твои личные файлы ? Библиотека понятно, остальное непонятно ( софт вообще повис), музыкальная подборка странная.( личная коллекция или с миру по нитке).

Заглавие изменено временно... Архив не работает тоже временно, в связи с технической профилактикой... сайт тоже скоро работать некоторое время не будет. Файлы буду обновлять...

В архиве личная коллекция, а также библиотека. Все можно скачивать, если это кому-то нужно...

В.Х. ты вроде еще на прошлой неделе хотел ( и я просил) перекинуть мои старые комментарии в мой раздел. Как ты думешь подолжния книги лудше делать новую тему или добавлять в ту же. Я склоняюсь ко второму варианту , только надо будет менять комментарий к теме.
В этом форуме забудится сложно , но ориентироваться иногда сложно. Спасибо за доверие (за новую вкладку).

В.Х. ты вроде еще на прошлой неделе хотел ( и я просил) перекинуть мои старые комментарии в мой раздел. Как ты думешь подолжния книги лудше делать новую тему или добавлять в ту же. Я склоняюсь ко второму варианту , только надо будет менять комментарий к теме.

Переместил все, что нашел (три комментария). Если есть еще, а я не нашел, скажи - сделаю...
Да, второй вариант лучше, конечно.

Спасибо за доверие (за новую вкладку).

За архив? Пожалуйста...

Да, "Герой" - это книга, которую стоит почитать. И не раз.

Дочитал книга хорошая

Отличается от многих книг западных печальным, но реальным концом

Книг я прочитал много(по отношению ко мне) конечно все не помню, но с таким концом ни в какой почти не встречал.

Нравственная книга, заставляет задуматься вообще о многих вещах. На какую сторону встать?! Кому сочуствовать? Все правы.

Меня вообще интересует эта тема сама по себе клонирование, генетика и т.д. связоное с этим. На сче все правы не думаю мужчина без женщины это уж и не мужчина.

Книг я прочитал много(по отношению ко мне) конечно все не помню, но с таким концом ни в какой почти не встречал.

Да, сейчас развелось книг с нереальным концом. Конечно, почитать сказку иногда хочется, но не постоянно же...

Меня вообще интересует эта тема сама по себе клонирование, генетика и т.д. связоное с этим. На сче все правы не думаю мужчина без женщины это уж и не мужчина.

Да, там мелькает такая мысль, что это и не люди были вовсе. Просто существа с похожими на человека формами. Ну и естественно, если они развивались в человеческом обществе, со всеми его социальными признаками... как известно, даже собаку можно научить говорить, если не дать ей встречаться с себе подобными, а только с людьми...

И генетика, у них были другие хромосомы, чем у человека. Да и в цитате, которую я приводил ("Они считали чувство вины ошибкой, а угрызения совести - слабостью. Они всегда были практичны и никогда - сентиментальны. Но дружба их не знала границ") видно, что психологически они тоже отличались от людей...

Насчет того, что мужчина без женщины... Понимаешь, книга там глубоко философичная. Там и не мужчины вообще, все общество Братства - это улей. Типа муравьиного. У них есть свои разведчики, свои боевики, свои ученые, у них иерархическая система подчинения на генном уровне, но важнее всего - это защита улья. Для всех.

У людей все не так. Вообще же, если муравьям предоставить необходимые технические знания, то королева (матка) им, в принципе, и не нужна. Так и здесь. Я получил огромное удовольствие от книги. Структура самого Братства описана изнутри. Да и вообще, понять, как работает вся система улея, было интересно. Они же потому и были братьями, что они все делали одинаково и несмотря на высшие результаты (почти совершенные) часто проигрывали, но иногда им везло...

Клонирование вещь интересная и как технологию ее можно применить по разному. Насчет людей в муравейнике можно почитать Тин Анна "Агенты Синлара" с Biblio Net , немного детсковато , но это тоже мнение достаточно разумное.
А с генами лудше не шутить, это как атомная энергия , генетический Чернобыль это будет страшно.

"О книге Проскурина , сюжет там такой : жил был почти простой студент ( отец был космонавтом и первым слетал на Марс ) , вступив в пору половозрелости и испытав сильный стресс , он обретает паранормальные способности, пытается их использовать и конфликтует со спецслужбами, ( много нравственных рассуждений ), умирает , воскресает и становится практически богом."

Гхм. А что за книжечка-то?

Гхм. А что за книжечка-то?

В нашем Архиве эта книга Вадима Проскурина есть /biblioteka/arhiv_loki_(novoe)/
Интересно, только быстро как-то все закончилось, аж жаль... Там про простого студента (вроде как в "Харизме") только более реалистично... и мне понравилось больше. Мне юмор в фантастике вообще не нравится. Юмор хорош в анекдотах, в крайнем случае в рассказах. А создавать произведение длинное и целиком юмористическое еще никому не удавалось... через некоторое время, он неизбежно становится плоским и однообразным...
есть, конечно, тонкая ирония, но она должна быть "к месту".

Хорошая такая книжечка, занимательная очень, такая жизненая .Только жалко герою развернутся не дали. Надо бы обратить внимание на автора , замечательно пишет и жизненно и с юмором. Если бы не философский уклон то , были бы эти книги в сотне лудших что я читал, ( по крайней мере мне нравится ).

А на счеи генов ты немного заблуждаешся, они отвечают за много кроме физики тела, например за эмоции ( первичные )( ярость) и др. Хотя и физическое тоже важно. Быть в чешуе, с жабрами и др. тоже как то не прельщает. Поменяй небольшую чепочку генов и через два поколения получиш хобот ( конечно утрирую) , но гены уже сейчас режутся и пересаживаются по крайней мере на растениях и животных ( сам видел мохнатую картошку типа персика махрушки ).

А на счеи генов ты немного заблуждаешся, они отвечают за много кроме физики тела, например за эмоции ( первичные )( ярость) и др.

Ну, сам подумай, если мы все будем, например, с хоботами, то со временем это станет красиво. Ведь по каким признакам мы знаем, что что-то красиво, а что-то нет? Только из детских впечатлений и наработанных стереотипов... Для коня кобыла тоже красавица... Так что это без разницы, главное чтобы изменились все и сразу...

А если не сразу и у всех по разному, у одног хобот , у другого хвост и тд. Что тогда.
Красота сложное понятие: есть красота абстракная и физическая( эффективная) ( например женщины , многим нравятся спортивного телосложения т.к. они более эффективны с точки зрения продолжения рода ( физический инстинкт ) тоже на генном уровне). И красота абстрактная получаемая при личном и социальном развитии ( у каждого своя, но в основном определяемая обществом окружающим человека). Часто их смешивают и путают естественное ( инстинктивное ) и наносное ( воспитательное ) и в основном они должны совтадать , потому что это естественно , а остальное надуманные изврацения.

Я говорю немного о другом... если ты, например с детства не будешь знать что красиво, а что нет, ты будешь принимать решение исходя даже не из собственной внешности, а из предпочтений того общества, в котором ты воспитывался. Потому что красота понятие социальное.

Эстетические черты характера тоже надо воспитывать... Насчет инстинктов: вот уж чего в них нет, так это понятий о красоте. Инстинкт реагирует тогда, когда человек уже знает о чем-либо или догадывается... то есть все равно сначала будет разум (а значит и воспитание), а потом уже инстинкт.

Самые примитивные рефлексы и то включаются через подсознание, то есть разум необходим, при отсутствии сознания человек не реагирует на такие понятия как "красота", он даже не реагирует при угрозе его жизни... так что социальная сторона является главенствующей и такие понятия нигде не прописываются жестко...

как известно, даже собаку можно научить говорить, если не дать ей встречаться с себе подобными, а только с людьми...

Ну насчет собаки я сомневаюсь где-то читал или слышал что у них совсем другая гортань, не помню или другой речевой апарат что-то в этом роде.

Да и в цитате, которую я приводил видно, что психологически они тоже отличались от людей..

не увидел (в смысле не дорос ) Старая привычка читать запоем не вдумываясь .Так что кое что не понаю и не запоминанию, но думаю со временем выработаю навык обращать внимание на мелочи.

Вообще же, если муравьям предоставить необходимые технические знания, то королева (матка) им, в принципе, и не нужна

а здесь не согласен получается, что улей без цели. так у рабочего есть цель ,прокормить свою королеву именно королева координирует все действия а если дать каждому знание то улей может разрушится . также и братство через некоторое время оно бы просто вывымерло.

Клонирование вещь интересная и как технологию ее можно применить по разному

я знаю два применения :
1 клонированиие человека
2 клонирование органов (есть термин,но непомню)

Против первого я против если клонировать то не какой эволюции нет, а со второй согласен вешь полезная и нужная.

Инстинкт реагирует тогда, когда человек уже знает о чем-либо или догадывается... то есть все равно сначала будет разум (а значит и воспитание), а потом уже инстинкт.

првиду простейший бытовой пример : отдергивание руки от горячего чаника думаю со всеми это было ,а маленький ребенок пока не знает и бестрашно трогает горчее ...после этого уже вырабатывается инстинкт.

Чего бы такого почиать не посоветуете ?

Инкстинкты тоже разные есть условные и безусловные ( собака Павлова для непонятливых ). Есть три доминирующих инкстинкта : голод, самосохранение и размножение (оно же бессознательная красота). Сознание понятие относительное, что оно означает это сложный воррос. Я разделяю понятия сознание, подсознание и разум.Можно быть в сознании, но не быть разумным ( психи ).

Клонирование это выращивание подобной копии или части чего либо живого по клетке (ДНК) ,так что растения и животные сюда тоже входят. В.Х. как ты относишся к мясу выращенному в пробирке? Скоро все так питаться будем ( соя, искуственное мясо, генетически измененые продукты и т.д.)

Почему не катить бочку?, очень даже надо катить ( специально ее прочитал ), поначалу конечно было довольно интересно ( начиналось неплохо ), но к концу становилось все хуже и хуже ( похоже автору изменило вдохновение и он начал вымучивать строчки). Так себе рассказик , чуть выше среднего за небольшую оригинальность.

А почитать можно Свиридов Алексей, Власова Елена «Межмировая таможня» с Бомануара. занимательная книженция.

Смотрю ты снова что то добавляешь , так потихоньку и библиотека Локи сюда перекачует. Появится маленький OCR и желающие им занятся и все вернется на круги своя, хотя ты не хотел этим заниматься , но выглядит это так. :hitrost: Каждый повторяет однажды сделанное, привычное и удобное, но сходство становиться все сильнее.Может добавить чего то нового , например фото (рисунки) или стихи из книг ( встречаются довольно неплохие даже отдельно ( ле гуин и др.)).

а здесь не согласен получается, что улей без цели. так у рабочего есть цель ,прокормить свою королеву именно королева координирует все действия а если дать каждому знание то улей может разрушится . также и братство через некоторое время оно бы просто вывымерло.

Нету у рабочего такой цели - "прокормить королеву". Они и о королеве то ничего не знают. У рабочего цель - прокормить улей. Улей для него все. Также и для солдат, - защитить улей. И у Братства тоже самое. К тому же, у них это чувство встроено, на уровне подсознания, то есть иначе они мыслить не могут.

Но так как - это все же люди, то в этой книге показано, что одна особь Братства может считать своим ульем? Именно Братство или людское сообщество, в котором вырос и которое тебя воспитало... кому быть преданным?

Инстинкт реагирует тогда, когда человек уже знает о чем-либо или догадывается... то есть все равно сначала будет разум (а значит и воспитание), а потом уже инстинкт.

првиду простейший бытовой пример : отдергивание руки от горячего чаника думаю со всеми это было ,а маленький ребенок пока не знает и бестрашно трогает горчее ...после этого уже вырабатывается инстинкт.

Ну, а я что сказал? В моем высказывании то же самое, только другими словами... Разум идет прежде инстинкта.

Тех.вопрос: а нельзя ли вывести строку о присутствии в разделе НОВОЕ

Нет, пока не могу этого сделать...

Инкстинкты тоже разные есть условные и безусловные ( собака Павлова для непонятливых ). Есть три доминирующих инкстинкта : голод, самосохранение и размножение (оно же бессознательная красота). Сознание понятие относительное, что оно означает это сложный воррос. Я разделяю понятия сознание, подсознание и разум.Можно быть в сознании, но не быть разумным ( психи ).

Если человек совсем не имеет разума, то он не имеет и инстинкта, потому что инстинкт - это часть разума. Сумасшедшие люди тоже имеют разум, просто он своеобразен и поэтому они тоже имеют инстинкт, который зачастую так же своеобразен как и их разум.

Собаки тоже имеют разум. Он в зачаточном состоянии, но тем не менее... они могут отличать разных людей, они подчиняются своим хозяевам, они способны запоминать определенные действия и т.д.

В.Х. как ты относишся к мясу выращенному в пробирке?

Я вегетарианец и соответственно, к поеданию любого мяса отношусь отрицательно.

Смотрю ты снова что то добавляешь , так потихоньку и библиотека Локи сюда перекачует. Появится маленький OCR и желающие им занятся и все вернется на круги своя, хотя ты не хотел этим заниматься , но выглядит это так.

Нет, этого скорее всего не будет. Нет места для размещения библиотеки. К тому же Фензин уже взял на себя эту тяжкую ношу...

Что то стало как то тихо, новых книг нет, никто не пишет, подозрительная тишина. Одна радость suncity.combats.ru .

В игры уже давно не играл... может и вправду попробовать... а насчет тишины, ты прав... подозрительная. Я сам занят часто бываю... прихожу домой и только спать хочется...
Кое-что делаю... но этого мало...

Нету у рабочего такой цели - "прокормить королеву". Они и о королеве то ничего не знают. У рабочего цель - прокормить улей. Улей для него все. Также и для солдат, - защитить улей. И у Братства тоже самое. К тому же, у них это чувство встроено, на уровне подсознания, то есть иначе они мыслить не могут.

Плохой из меня биолог, но коечто все таки понял.Углубляться уж дальше просто думаю не в моей компетенции.

Хочу вот чем поделиться я не любитель тем более не знаток искуства,раньше даж и неинтересовался по этому вопросу ,но оказалось что у некого Ван Гога есть еще и письма очень интересного содержания со смыслом , это я узнал сегодня . Попал на монолог по этим письмам очень, как сказать , заитересовали они меня .
Так вот вопрос может кто читал ,какие мысли при этом были?

у некого Ван Гога

Ну ты сказанул... А между тем, даже я о нем слышал (!!!), об этом неком Ван Гоге... писал картины в жанре сюрреализма. Гений века, в своем роде...

Насчет смысла не знаю, не читал... но по мне так лучше читать того же Сенеку или Боэция, хотя это мое личное мнение, как раз книгах последних авторов содержатся очень здравые мысли...

Вегетарианство наверное полезно для здоровья, нно я считаю что им не надо злоупотреблять, т.к. не все необходимые элементы содержатся в растениях. Мясо , рыба и хорошее вино очень полезны для здоровья ( в разумных пределах) . Сам становлюсь вегетарианцем летом ( в смысле питаюсь растениями ). Я считаю человека всеядным хищником и отношусь к еде соответственно ( использование различных пищевых групп ). Я так понял что ты почти чистый вегетарианец по убеждению . Я тоже люблю животных, но есть такая штука как естественный отбор и человек сюда тоже входит.
Как насчет хореллового супа ( гадось но питательно ) его тоже относить к мясу или как. Извини конечно но я всегда хотел обсудить вегетарианство, но собеседника как то небыло. :evil:
Куда делись О книгах, но дееелать так кусками тебе конечно удобнее, и всетаки подумай о других пользователях которых исчезновение вкладок на неопределенное время раздражает :?
Ван Гога я не понимаю и сказать что то определенное по нему не могу. Абстрактное искуство иногда воспринимаю с трудом ( Когда даже автор не может толком обьяснить что он сделал). и отношусь к нему по большей части отрицательно.