gte

Пользователей онлайн: 0.

Вы здесь

Главная » Содержание » Главное » Произведения » Романы » Роман: Вик. Призыв

Прапановы (ідэі, пажаданні і тд) па рамане ў цэлым, сюжэту, героям і тд... | [Харзах]-[НЕТ]

Аватар пользователя B.X
Автор: B.X - пн, 23/02/2009 - 21:34

Калі вы штосьці прыдумалі ці пазналі цікавае, што можна было б уключыць у раман, то не саромейцеся, прапануйце. Калі мне спадабаецца, тое МОЖА БЫЦЬ, я разгледжу магчымасць змены тэксту, герояў і тд...

Сам раман (магчымы, наколькі хопіць цярпенні і чакай) знаходзіцца на Самвыдзе, па гэтым адрасе: http://zhurnal.lib.ru/h/harzah_w/ і тут, па частках...

Содержание: 
Роман: Вик. Призыв
Теги: 
роман
фэнтези
свои тексты

Ёсць ідэя... практычна мала рэалізаваная ў сучаснай фентази з попаданцами...
Обычно спрабуюць рэалізаваць агнястрэльную зброю....ці карыстаюцца чым то мясцовымі, фаерболы, ледзяныя стрэлы, Маланкі, паветраныя кулакі...
а проста выкарыстоўваць рэйцы :) дакладней яе принцып... паскарэнне матэрыяльнага прадмета да вялікай хуткасці... як то не карыстаюцца
получается досыць ціхая і забойная зброя...
железный шарык які ляціць на хуткасці ў пару тройку гукавых хуткасцяў...незаўважны, нечаканы і моцна забойны...
реализовать можна з дапамогай артэфакта ( рэйкі) , або з дапамогай ускоряющено заклёны использующено розныя прынцыпы( электра магнітны,боуновское рух, гравітацыйны....варыянтаў мора), прычым з рознай ступенню , якая залежыць ад хуткасці..
причем шарык можа быць і не адзін....

сапраўды, цікавая ідэя...
хех... замест арбалета... праўда, навошта нам пісталеты, калі ў нас магія?
может таму і не выкарыстоўваецца, што чараўнікам гэта не трэба, а ваяры самі стварыць такое не могуць...

подумаю над рэалізацыяй, гэта моцна якая траўміруе зброя, прынцыпам ГГ не падыходзіць, але шарыкі можна выкарыстоўваць не жалезныя, а якія-небудзь што выбухаюць для ўсыплення, напрыклад ці аглушэнні...

хорошая ідэя, дзякуй...

Гэта прынцып дастаўкі... а ўжо што дастаўляць і як... гэта справа кожнага..:)
дах хоць жменя солі...што б сядзець не маглі...:)

Да і як паглядзець, не чараўнікоў, таксама шмат...узяць тых жа разбойнікаў...:)
и далёка не ўсе чараўнікі будуць гатовыя да такіх дистационным нападам, і на чыста фізічным плане...асабліва сумесна з фактарам нечаканасці...[img][/img]

Што ёсць з не вельмі які траўміруе.....ага генератары болю....
наплавленное ЭМ выпраменьванне па чашчынях супадальнае з чашчынямі няроўнай сістэмы....
Вызывает лакальны боль (навядзенне сігналу на нервовыя канчаткі) сіла болю залежыць ад магутнасці сігала
второй вариат... выклікае судорожнве скарачэнні цягліц... аж да парыву тканін ( розна накіраваныя цягліцы) і пераломаў
дальше інфрагук
от лёгкай турботы...да поўнага отрубв.....

по рэйцы
кожаные[img]
[/img] шарыкі .. аналог гумовых куль...

хех, інфрагук падыходзіць... пра гукавыя ваганні я толькі ў Зыкова чытаў у яго другой кніжцы пра дзікуноў, якія такім чынам магію гасілі...

а вось электра-магнітнае выпраменьванне - гэта ўжо энергія,
маги напэўна могуць яе блакаваць і абараняцца...

не, наадварот, навошта нам забіваць? нам жа трэба, па магчымасці не пакідаючы слядоў,
пройти, напрыклад, з кропкі "а", у кропку "б"... горы трупаў робяць наша перасоўванне занадта прыкметным... як ні круці...

Цитата:
з кропкі "а", у кропку "б"... горы трупаў робяць наша перасоўванне занадта прыкметным... як ні круці...

Если проста прайсці, то ды
А калі яшчэ пры гэтым трэба оторватся ад пераследу... ці зачысціць рамантыкаў вялікай дарогі...з мэтай разжится мясцовай адзежай і наяўнасцю...[img][/img]

Ну для пачатку не дрэнна было б на самиздатовской старонцы паказваць у анатацыі дату змены тэксту.
Общее ўражанне ад тэксту не дрэннае, але пакуль думаю адбіваецца недахоп досведу, часам узнікае адчуванне, што або штосьці засталося не даказаным, або нацягнутым. Той жа ІІ ў кампа па пачатку наогул выклікаў здзіўленні, бо пра яго нічога не было сказана. Але я так зразумеў, што гэта ўжо выправілі.

Удачи. Паспрабуем знаходзіць памылкі і паказваць на іх :)

Цитата:
Той жа ІІ ў кампа па пачатку наогул выклікаў здзіўленні

Он і счас вызвает , толькі зараз да яго зъявілася хоць якое тое тлумачэнне...:)( Звалілі ўсё на здань).....

Цитата:
Ну для пачатку не дрэнна было б на самиздатовской старонцы паказваць у анатацыі дату змены тэксту

Об гэтым вужу гаварылася....зъявяцца пры некаторым обьеме тэксту

Цитата:
засталося не даказаным, або нацягнутым.

Для гэтага і ёсць часткі крытыкі.... што б шукаць моманты дзе трэба даказаць і чаго сцягнуць..., пры знаходжанні такіх момантаў, пісаць туды.

Цитата:
Агульнае ўражанне ад тэксту не дрэннае, але пакуль думаю адбіваецца недахоп досведу, часам узнікае адчуванне, што або штосьці засталося не даказаным, або нацягнутым

да, некаторыя моманты апісаны дрэнна:
1. сам ГГ, думае пра сябе неяк мала, што дзіўна...
2. комп залішне наварочаны, думаю трэба прыбраць шмат чаго...
3. можна гісторыю дапісаць, дзе мне завязка падабаецца, так гэта ў эпапеі "Кола Времнни"... так маляўніча ўсё апісаць, гэта трэба ўмець... прама суперажываеш гісторыі і таму, што здарылася... у мяне ж ні здані не шкада, ні яго Першапачатковае Святло...
4. характары іншых персанажаў не прапісаны наогул... трэба папаўняць гэты прабел...
5. і баталіі трэба покрасочне апісваць... змешваючы гэта са здзіўленнем, зласлівасцю, захапленнем іншых персанажаў...

в агульным, буду вучыцца, не пачнеш, не зробіш...
если што здасца недастатковым, то дапамога свежага погляду з боку, ніколі не будзе лішняй...
спасибо за пажаданні...

Цитата:
А калі яшчэ пры гэтым трэба оторватся ад пераследу... ці зачысціць рамантыкаў вялікай дарогі...з мэтай разжится мясцовай адзежай і наяўнасцю..

наличности у пячоры, колькі заўгодна... а зачысціць, ГГ гуманіст тыпу... не тое каб ён пачаў рефлексировать (гэтых слін і сопляў у романая я сам не кахаю), але зазря кучу народа зачышчаць не стане...

Цитата:
ГГ гуманіст тыпу...

Гуманізм аформіўся не так ужо і даўно... стагоддзе іншае назад.....у сілу цалкам абъектыўных чыннікаў...і для іншага свету і часавай эпохі не ўласцівы... адпаведна моцна будзе замінаць выжыванню ці вживанию ў бягучае грамадства..

Цитата:
можна гісторыю дапісаць,

Тых накшталт не жадаў углублятся ў гісторыю...

Цитата:
і баталіі трэба покрасочне апісваць...

смотря ад чыйго твару апісваць і кодга...
если ад текцего твары і падчас бітвы... то суха і коратка... чакай на доўгія разважанні і эмоцыі няма....завіс і труп...
а калі потым разбіраць палёты.. тады ды....

Цитата:
адпаведна моцна будзе замінаць выжыванню ці вживанию ў бягучае грамадства..

это светапогляд... думаю і раней былі такія людзі, можа па-іншаму зваліся...
раннее хрысціянства даволі гуманна, напрыклад... ідэя кахання да блізкага, напэўна не новая...

Цитата:
накшталт не жадаў углублятся ў гісторыю...

зависит ад абъёму... а то пралог паглядзеў, балюча кароткі ён... можа наогул перапішу па-іншаму...

Цитата:
а калі потым разбіраць палёты.. тады ды...

обожаю, калі баталіі апісваюцца пацярпелым бокам... пакуль дрэнна ў мяне атрымліваецца, але буду імкнуцца пабольш укладваць эмоцый...

Цитата:
ідэя кахання да блізкага, напэўна не новая...

Только вызначэнне блізкіх моцна адрознівалася...:)

Цитата:
імкнуцца пабольш укладваць эмоцый...

Эмоции не дэталі...з імі накоасячить складаней...[img][/img]

Вітаю

Персонально выяўляю вялікае дзякуй аўтару і надзею на працяг яго творчасці.

Собственно, ідэя:
Часть першая: прыгоды героя (ізгоя, чараўніка, забойцы) - патрэбнае падкрэсліць, непатрэбнае зменшыць
Собственно гісторыя станаўлення героя, яго развіцці і фастрыгі на трэцюю частку

Часть другая: інстытут у свеце магіі
История развіцці НДІ, што спрабуе адаптоўвацца ў новым свеце. З некалькі іншай шкалой каштоўнасцяў чым у героя з першай часткі. Можна ўвесці канфлікт арганізацыі і індывідуалаў (новы "галоўны" герой)

Часть трэцяя: супрацьстаянне
Встреча галоўных герояў і рашэнне пытанняў па рашэнні "праблемы НДІ". Можна шляхам адпраўлення НДІ зваротна да палкоўніка ў наш свет (ну не генацыд жа ўладкоўваць - усё ж забаўляльная літаратура).

Часть чацвёртая: гісторыя палкоўніка
История падзенні вайскоўца пры знікненні абъекта і яго ўзлёту пры вяртанні. Падрыхтоўка да абмежавана кантраляванага пранікнення зваротна ў свет.

Часть пятая: таемная вайна
Обе бакі могуць абмежавана пранікаць адзін да аднаго ў госці. Ну і падчас прыгод патроху паскудзіць адзін аднаму. Выяўленне трэцяй сілы ў чароўным свеце.

Часть шостая: вонкавы вораг
Для разнастайнасці: тэхнічная цывілізацыя рыхтуецца да ўварвання ў магічны свет і выяўляе свет Землі. Гісторыя іншапланецяніна. Можна з околочеловеческой псіхалогіяй каб понтятней (камячу) было. Шырокамаштабная аперацыя па захопе магічнага свету. Супрацьстаянне са светам Зямлі. Героі адыходзяць у стылі А.Шварцнейгера ("I'll be back").

Часть сёмая: нечаканы саюзнік
У "добрых" герояў няма магчымасцяў суръёзнага ўплыву на чароўны свет. Дробныя поскудзі не ў рахунак. Але ёсць інфармацыі пра нейкую сілу (хоць свеце дэманаў) што можа павярнуць сітуацыю і аднавіць статут кво.

С павагай,
Читатель Ананім

PS Я ні ў якой меры не прэтэндую на перрогативы аўтара і шчыра спадзяюся што быў чымсьці карысны.

Цитата:
Толькі вызначэнне блізкіх моцна адрознівалася...:)

хех, ну ты дарма так думаеш... напрыклад, у мусульманскіх краінах здаўна практыкаваўся дар жабракам і бяздольным, калі хтосьці папытае, нельга адмовіць і тд... ды і цяпер гэта засталося... гэта заходні свет, у цэлым эгацэнтрычны...

Цитата:
Персанальна выяўляю вялікае дзякуй аўтару і надзею на працяг яго творчасці.

спасибо, паспрабую апраўдаць вашы надзеі...

Цитата:
Частка другая:

у мяне так далёка не распасціраецца ўсё... літаральна цяпер распісаны дзеянні ў балоце (гэта значыць я сабе прыкінуў, што будзе), што будзе потым - невядома... не разумею, як аўтары пішуць план, потым могуць канец напісаць і сярэдзіну... гэта ж нецікава... паглядзім, што атрымаецца...

спасибо за ідэі... дзеянні будуць развівацца павольна, так што яшчэ можна будзе падумаць, што ў будучыні прыдумаць...

Асноўны прынцып: пераўтварэнне энергіі X у кінэтычную.

С пункты гледжання фізікі варыянт прамога пераўтварэння самы эфектыўны, калі магчымы. Бо ператвараць "магію" ў "электра/грави" і затым у кінэтычную павінна быць даражэй чым напроста ў кінэтычную.

Исключения? Выключэнні ёсць: маючы электрамагнітная крыніца, разагнаць драўляную даўбешку будзе прасцей праз механічны пераўтваральнік.

Аналоги? Варыянт ака "магічны прэс" - прыкладанне сілы з мэтай раздушыць, напрыклад. У выпадку рэйкі гэты прэс прыкладаецца не на абаронены абъект, а на невялікую даўбешку, якая і разганяецца і дзейнічае нават калі не-кінэтычныя абароны дзейнічаюць.

Эффективность? А вось эфектыўнасць вельмі спрэчная. У класічным варыянце рэйкавая зброя можа ўжывацца для паразы браняваных мэт. І гэта не сталёвыя рыцарскія латы, а досыць трывалая кампазітная браня для тэхнікі. Супраць жывой сілы ўжыванне неэфектыўна, бо якое спыняе дзеянне блізка да нуля. Гэта значыць уразіць вось яна ўразіць, але вось калі толькі не ў лоб, то здзіўлены чалавек можа і не адразу заўважыць што штосьці не так. А варыянт гармат з зенітнай артылерыі, калі ў секунду можа адстрэльвацца некалькі сотняў (ці тысяч) боепрыпасаў - гэта не зусім маштаб стралковага ўзбраення.

То ёсць рэйкавая зброя - гэта зброя першым чынам "назапашвальнага" дзівільнага фактару. Адзін элемент наносіць вельмі ўжо абмежаваная шкода, але за кошт невялікіх памераў і высокага моманту імпульсу здольны прабіваць браню.

Цитата:
Одзін элемент наносіць вельмі ўжо абмежаваная шкода

Поражающий фактар залежыць ад памеру абъекта, яго формы і хуткасці.
так пры хуткасці трохі вышэй гукавы і дыяметры абъекта ў 14,4 мм ... мы атрымаем у тущке дзірку памерам з кулак...а ў яе досыць добрае якое спыняе ўздзеянне...:)

хех... цяпер мы прыдумаем новыя законы прыроды ў гэтым свеце і ўсе фізікі обламаются...
насчёт зброі скажу так: у свеце магіі яго эфектыўнасць спрэчная проста таму, што зрабіць найпросты кудмень, які абароніць ад яго незвычайна проста (для параўнання, у нашым свеце, трэба тэхналагічная вытворчасць для стварэння дужай брані), практычна любы чараўнік, у саматужных умовах, можа наладзіць выпуск падобных кудменяў...

единственное перашкода - гэта колькасць энергіі, якое патрабуецца на абарону... насамрэч атрымліваецца так, што магічная абарона ад магічнага нападу прасцей, чым магічная абарона ад нападу фізічнага... але, гэта толькі ў тым выпадку, калі чыстая сіла магіі, супрацьстаіць фізіцы... а калі мы проста ператворым у кудмень даспех? зрабіўшы яго больш трывалым? тады ўсё памяняецца з дакладнасцю да наадварот...

атакующее зброя таксама можа выкарыстоўваць магію, але як? вялікая прабіўная сіла? - далей павялічваем трываласць даспеха і ўсё... атрымліваецца, што гэта пытанне залежыць толькі ад фантазіі і разглядаць яго з пункту гледжання нашай фізікі - проста бессэнсоўна...

ну лінейная залежнасць справядлівая толькі для сітуацыі "пасіўнай" абароны. гэта значыць мы сядзім і чакаем пакуль у нас запусцяць загавор, а потым які марнуецца энергію на рассейванне/адлюстраванне.
а як наконт барацьбы з самім загаворам а не яго праявай? ужо выказвалася ідэя "актыўнай" магічнай брані, але гэта толькі разнавіднасць разбурэння праявы загавору, а не самага загавору. у шматлікіх творах ёсць так званая "лагічная" частка магіі. гэта значыць не проціпастаўленне ўзроўня сілы, а проціпастаўленне тэхналогіі. кампутарны вірус можна перамагчы выкіданнем заражанай тэхнікі, фарматаваннем дыскаў ці праграмай, якая можа аналізаваць змесціва і руйнаваць патэнцыйна небяспечныя абъекты да таго, як тыя вырабяць шкоду.

ну, напэўна, гэта хто як сабе ўяўляе...
в рэчаіснасці ніякіх абмежаванняў няма, усё залежыць ад фантазіі...
меня больш за ўсё хвалююць лагічныя няўвязкі ў самых паводзінах героя, яго магчымасцяў і тд...

Пролы! Проды!
Спасибо за цікавы твор, 5 капеек з нагоды зброі:
1. Шарык (маленькі), разагнаны да 2-3 гукавых хуткасцяў, пры мінанне праз чалавека вызывет _забойны_ які спыняе эфект - годро ўдар. Па чалавечым целе, пасля пралёта такога шарыка, пачынае шпацыраваць хваля, якая перамолвае чалавека ў фарш )

2. Зашититься будзе цяжка. па-першае вялікія выдаткі энергіі: маааленький, цяжкі шарык, з хуткасцю ў 2-3 гукавых...велізарная кінэтычная энергія, вельмі моцна локализзованная, гэта хрэн спыніш. Тым больш кудменем ) па-другое ён ляціць _хутка_, трэба яшчэ паспець абарону паставіць.

3. Можна зрабіць тэхна-файрбол. Бяром дзве накіравальныя з добрага правадыра, кладзём на наих металічную даўбешку і прапускае _вялікі_ ток. Паўтаруся ток павінен быць _вялікім_, але для чараўніка гэта не павінна быць праблемай. Зараз фізіка, даўбешка пачынае ляцець наперад па накіравальных, гэта школьная задачка, далей цікавей. Кідаў даўбешкі, з-за супраціў пры проходении _вялікага_ току ператвараецца ў плазму, якая паскараецца электрамагнітным полем, ствараным накіравальнымі. Маем файр-бол для не-чараўнікоў. Сілкаваць ад якога-нітка крышталя сілы )

4. Дарэчы, маючы компютер і даведнікі ГГ можа зрабіць вельмі шмат усяго, да прыкладу кампутары выгадоўваць у крышталях, такім кампутарам можна даваць "цела", т.е рабіць робатаў. Прычым вельмі дасканалых, даведнікі па робататэхніцы быць павінны, раз гэта ваенны праект

5. Можна выгадоўваць кампутары. Хуткія, кораздо хутчэй тых што ёсць у нас, шмат компютеров...З пмощью магіі можна назіраць за шматлікімі працэсамі, напрыклад за дзяленнем клетак => Вялікая вылічальная мощьность + прылада для назірання...Можна задекодить ДНК. Проста тупа пераборам. Пасля чаго можна будзе рабіць розных стварэнняў )

это на ўскіданне што можна зрабіць )))

дзякуй за водгук...

1) шарыкі мне ўжо прапанавалі, але праблема са зброяй як раз і не варта... калі яго рабіць, то лепш, калі гэта штосьці магічнае... чаму? проста таму, што аднаму чалавеку энергію прасцей вырабляць, чым любы тэхналагічны ланцужок... любая зарадная зброя, акрамя пераваг мае і недахопы, а менавіта патроны (шарыкі і тд.) іх трэба дзесьці ўвесь час вырабляць і калі нават з материализовывать з дапамогай магіі, але атрымаецца яшчэ дурней. бо сама магічная энергія мае вялікую прабіўную сілу, чым матэрыяльныя прадметы. да таго ж на матэрыялізацыю выдаткуецца і энергіі больш, чым на простае шваряние якімі-небудзь заклёнамі... прасцей ужо тады штосьці накшталт бластера, батарэю якога зараджаць перыядычна... а што такое бластер у магічным свеце? гэта нейкі магічны кудмень...

итого, маем на далёкай адлегласці любое чараўнік. зброя, а на блізкім палкі, мячы і нажы...

2) а згустак энергіі як спыніць? гэта яшчэ складаней... а магічныя шчыты можна прабіць хіба толькі што масіраваным агнём з такіх шарыкаў...

3) занадта гэта складана, для чаго трэба будзе гэта зброя? масавай паразы? без прыцэльвання? па пляцах? ці як яго накіроўваць? а калі з прыцэльваннем, то ці не прасцей выкарыстоўваць магію?

4) у прынцыпе і цяпер усе даведнікі ёсць у інтэрнэце... шматлікія штосьці самі вывучылі і прыдумалі? самаадукацыя - гэта не такая простая рэч, ужо я-тое гэта ведаю... вядома, шматлікае можна стварыць і прыдумаць, але на саманавучанне спатрэбіцца вельмі шмат часу і не ў тых умовах, у якіх апынуўся ГГ... па плане ў яго там і ворагі будуць і бегаць яму таксама прыйдзецца...

даже магіі, я думаю, пры ўсіх даведніках прыйдзецца вучыцца ці ледзь не гады, а ўжо на роботехнику, кампы ў крышталях і таму падобныя рэчы, трэба ж, каб хоць бы штосьці было рэалістычным...

5) хех, стварэнне стварэнняў - гэта цэлая навука, я думаю... і гэта не так проста зрабіць, і ўжо сапраўды не аднаму чалавеку... хіба толькі падгледзець у мясцовых чараўнікоў...

спасибо за рады, яны цікавыя, але я придердиваюсь больш рэалістычнага погляду на жыццё і калі магу паверыць у НДІ і ў стварэнне бионанокомпа і нават у магію, але жадаю абгрунтаваць усё гэта на даволі ніштаватым лагічным узроўні, інакш чытаць будзе не так цікава...

5) Ну, з яго вылічальнымі магутнасцямі і базамі дадзеных гэта не складана, гэта проста доўга :))
На голай тэорыі далёка не зъедзеш, патрэбна практыка, а для гэтага трэба час, ці наўрад герой дзесяцігоддзямі будзе сядзець над досведамі ...
P.S. ИМХО :)

хто ведае? апісваць чараўніка-эксперыментатара падчас зразуменні ім навук яму раней невядомых, чым не добры сюжэт для рамана? Падчас стварэнні розных істот, могуць адбывацца розныя прыгоды, а ГГ будзе хавацца ў замку чараўнікоў Першапачатковага Света...

ды сам разумею... але там толькі ад илитиири і ад квенди трэба большй кавалак згатаваць...
а потым у галаве ўжо сфармаваўся працяг ГГ і ўсё атрымліваецца лагічна і даволі захапляльна...

ну чаму ніколі? ты мяне ведаеш... магу завіснуць надоўга, а потым паволі штосьці раблю...

Цитата:
ды сам разумею... але там толькі ад илитиири і ад квенди трэба большй кавалак згатаваць...

угу....
Цитата:
а потым у галаве ўжо сфармаваўся працяг ГГ і ўсё атрымліваецца лагічна і даволі захапляльна...

:) у галаве можа і лагічна....а вось у тэксце....на гэта трэба яшчэ паглядзець....

Цитата:
магу завіснуць надоўга, а потым паволі штосьці раблю...

Есть такі мультфільм пра поллитровую мыш...

хех, а куды спяшацца? усё сваёй чаргой... галоўнае, што я змог зразумець, што кнігі пісаць, - гэта цалкам рэальнае для мяне справа... раней сумняваўся...
а што так спадабалася, што жадаецца прачытаць працяг?
а то тут крытыка была, што героі накшталт "кардонныя" і тд...

Пакуль цяжка казаць у катэгорыях спадабалася/не спадабалася. Занадта маленькі абъём, пакуль толькі завязваюцца сюжэтныя лініі. З нагоды ж герояў - тэкст зразумела волкай і яго карэктаваць і карэктаваць. У прыватнасці па асобах персанажаў.

трэба паглядзець, як там у Тургенева і Талстога асобы апісаны, даўно не браў у рукі класіку... вось равзвернусь вось... хех... а яшчэ ў класічных раманах моцная апісальная частка, а ў мяне яе практычна і няма... глаўкі куртатыя, трэба пашыраць абъём...

Чатыры месяца чакаў дилога з эльфійкай, убачыў проду, прачытаў, а сканчаецца на тым жа месцы :)
Выть жадаецца ... :)

дзякуй... з продой справы ідуць так, што яна хутка будзе...
как хутка, - гэта пытанне... але будзе несумнеўна...
просто, там трэба сёе-тое перарабіць у некалькіх кіраўніках, на гэтым я і затрымаўся...

Страницы

Rambler's Top100 Все права защищены. © 2002 - 2013 [Харзах]-[НЕТ]
Условия распостранения и Условия предоставления услуг. 		Яндекс.Метрика
Создано на Drupal
Подписка на Сбор новостей