Разговоры по делу

Автор: B.X - 09.09/2002, пн - 16:47

Локи, у тебя удачный номер... у меня, например, любимые цифры - это 7 и 8...

Ты что, передумал удалять ссылку на форум из меню? Я уж думал, вот, если форум не нужен, то зачем я над ним кряхтел... пока установил (не получалось сначала, а настраивал я его как долго)...

Или сделать приватный форум? Для админов и модераторов? Могу и такое...

Комментарии

==Ты что, передумал удалять ссылку на форум из меню?==

Не знаю. Я, как обычно, по уши в работе. Всё гоню к заветному рубежу.
Завтра большое обновление на сайте, с прошлого раза добавил уже более 300 файлов. Сейчас всего 9800 с хвостиком, осталось совсем немного, на одно обновление...

А потом буду разбираться со структурой сайта, переделывать файлы, объявлю сбор рацпредложений по оптимизации архива... Заодно и ты подумай. Пока в планах разобраться с разделами, привести их в большее соответствие с твоими, а также в каждом файле сделать стандартную "шапку" с автором, принадлежностью файла к сериалу и местом в сериале. Также будут добавлены ссылки на странички всех авторов, кого найду.

==Я уж думал, вот, если форум не нужен==

Пусть будет. Может быть, постепенно заработает. Я его в меню оставлю и ссылку исправлю.

Если можно, сними с меня всяческие почетные звания. Я понимаю, ты старался, но зачем Богу этот человеческий фетишизм? :)
Да и неудобно, не скромно это...
Предпочитаю оставаться в статусе читателя и не отрываться от народа.

==Или сделать приватный форум? Для админов и модераторов? Могу и такое... ==

А зачем? Приватно мы по майлу переговариваться сможем. Да и тайн особых вроде нет...

Если можно, сними с меня всяческие почетные звания. Я понимаю, ты старался, но зачем Богу этот человеческий фетишизм? :)
Да и неудобно, не скромно это...
Предпочитаю оставаться в статусе читателя и не отрываться от народа.

Так не могу я... тебе же и модератором надо быть (ты в прошлом форуме об этом говорил), а если ты модератор, ты попадаешь в лидеры форума автоматически... единственное что могу, так это название группы изменить на более скромное... какое придумай сам...

А зачем? Приватно мы по майлу переговариваться сможем. Да и тайн особых вроде нет...

Сделаю, чтобы читать можно было, а постить нет...

А потом буду разбираться со структурой сайта, переделывать файлы, объявлю сбор рацпредложений по оптимизации архива... Заодно и ты подумай.

А что думать? С архивом у тебя, по моему как раз все нормально... он даже выше качеством, чем мои требования к нему... мои требования всегда сводились к дизайну, а твои по содержанию...

==единственное что могу, так это название группы изменить на более скромное... какое придумай сам...==

Название группы как раз хорошее. Скромное и объективное. Хотя странностей тоже хватает.. :)

==А что думать? С архивом у тебя, по моему как раз все нормально... он даже выше качеством, чем мои требования к нему... мои требования всегда сводились к дизайну, а твои по содержанию... ==

Меня не устраивает качество архива. Вот придумал стандартные "шапки", многие файлы буду по ходу обработки переформатировать под единый стандарт (абзацы и отступы), самые неудачные файлы заново вычитывать... Понимаешь, любое изменение должно быть у меня с самого начала запланировано, а то потом в таком архиве какую-то мелочь менять - недели.... Вот и говорю - давай будем думать пока. Я торопиться не буду, чтобы не переделывать.

А Локи, вот последняя просьба ко мне пришла... насчет архива... или к вопросу о фтп и http....

"Спасибо!" по всем пунктам, Владимир... :)
Но вот интересно! Я сейчас попытался скачать  того самого Джеймса у вас, и...
пришлось идти по адресу http://www.bestlibrary.ru
У Вас-то скачивать нужно с ftp.... :(((( ...

==У Вас-то скачивать нужно с ftp.... ((( ...==

А чем ему ftp не нравится? Мне не трудно на http перенести, это уже было, но потом переставил обратно, так удобнее администировать. Я знаю, в некоторых компаниях доступ по ftp ограничен, но это же единичные случаи...

В принципе, это не проблема, за час могу перенести. Но нужно ли?

У него как и у многих (не единичные это уже случаи, однако) закрыт 81-ый порт, который и отвечает за фтп.

Мне не трудно на http перенести, это уже было, но потом переставил обратно, так удобнее администировать.

Давай ты не будешь переносить, а сделаем так, что по http будет работать мой архив (точнее твой, но который у меня), а ты просто будешь выкладывать для меня в отдельную папку обновления, а я их буду скачивать... и выкладывать...

Из них полторы сотни в первый день набросали. Но у нас побольше получится, наверное...

Главное постараться, Локи, и все у нас получится...

А да, Локи, я хочу это выкладывать просто в папках, никаких страниц, поэтому у меня предложение по организации архива, сделать в названиях файлов добавления, которые бы поясняли к какому циклу относится та или иная книга...

например: Dzordan_Robert_Serdce_zimy_(Koleso_9)
ведь названия файлов и так длинные, так какая разница?

==Давай ты не будешь переносить, а сделаем так, что по http будет работать мой архив (точнее твой, но который у меня), а ты просто будешь выкладывать для меня в отдельную папку обновления, а я их буду скачивать... и выкладывать...==

Это будет зеркало сайта, ведь все html документы менять придётся...
Нужно подумать...
По крайней мере, технически реализовать не трудно.

==А да, Локи, я хочу это выкладывать просто в папках, никаких страниц, поэтому у меня предложение по организации архива, сделать в названиях файлов добавления, которые бы поясняли к какому циклу относится та или иная книга...==

А почему ты не хочешь страницы выкладывать?
Насчет добавлений серий в названия файлов - я ещё думаю над этим. Мне не нравится, но, наверное, полезно.

Со страницами возня потому что (уж я то знаю), да и не хочу я полноценное зеркало делать, хочу именно как альтернативу твоему...

То есть, или люди ходят к тебе или, если не могут у тебя скачать, скачивают у меня... я не хочу делать полноценное зеркало, потому как смысла в этом не вижу...

Да, я пытался разобраться в архиве, но блин, пришлось на твою страницу заглядывать, чтобы понять, какие файлы вслед за какими идут...

Я же когда рецензии пишу именно твоим архивом пользуюсь...

Локи, ты статистику форума смотришь? Замечаешь сколько гостей? Только я не понимаю, почему они смотрят только...

Может пару голосований организовать по наболевшим вопросам?

==Локи, ты статистику форума смотришь? Замечаешь сколько гостей? Только я не понимаю, почему они смотрят только...==

Так всегда на форумах. В среднем пишет не более десяти процентов посетителей. Обычно даже меньше.
Давняя закономерность, но почему-то малоизвестная.

А почему не пишут? Кто-то стесняется, кто-то ленится, кто-то...

Может все специальное объявление написать? Типа: Товарищи, ну будьте же активными, только от вас зависит наше Светлое будущее...

А, как?

Я не пишу в форумы потому, что на многих из них слишком жестокие админы, почитаешь несколько тем и сообщений и все ясно... а в добрые форумы я постю сообщения потихоньку...

Ты примерно считал, во скольких форумах успел отметиться сам?

==Может все специальное объявление написать? Типа: Товарищи, ну будьте же активными, только от вас зависит наше Светлое будущее...==

А зачем? Если не хочет человек писать....
Я за свободу воли каждого посетителя. Не нужно дополнительных воззваний и голосований.

==Ты примерно считал, во скольких форумах успел отметиться сам?==

Я могу и совершенно точно посчитать, поскольку посещаю форумы на постоянной основе и не бегаю по незнакомым.

==Я не пишу в форумы потому, что на многих из них слишком жестокие админы, почитаешь несколько тем и сообщений и все ясно... а в добрые форумы я постю сообщения потихоньку...==

Когда админы жестокие - я их воспитываю или ухожу. Как воспитывать админов - здесь говорить не буду, а то на нас кто-нибудь попробует... :)

Я могу и совершенно точно посчитать, поскольку посещаю форумы на постоянной основе и не бегаю по незнакомым.

Даже те из которых "ушел"?

Когда админы жестокие - я их воспитываю или ухожу.

Ну, а вот, из какого количества форумов ты ушел?

Как воспитывать админов - здесь говорить не буду, а то на нас кто-нибудь попробует... :)

Да, лучше не надо... мы, конечно, не злые, но всякое может быть... что нас воспитывать, мы и так все понимаем.... (потом напишешь, в письме)...

==Даже те из которых "ушел"?==

Конечно.

==Ну, а вот, из какого количества форумов ты ушел?==

Из восьми.

==потом напишешь, в письме==

Непременно, но попозже, с примером. Это на ej.ru происходило в последний раз...

Из восьми

Тебе бы воспоминания написать надо, или статью хотя бы... "Об общении в виртуальных конференциях" (так это будет литературно, по-моему?) с упоминанием всех случаев и тд...

Непременно, но попозже, с примером. Это на ej.ru происходило в последний раз...

Да, конечно, потом, сразу не надо, вот , может статью напишешь, а я в гостевом разделе сделаю раздел "Статьи".
А ясно, мне Итоги никогда не нравились, и НТВ в том числе до сих пор...

==Тебе бы воспоминания написать надо, или статью хотя бы... "Об общении в виртуальных конференциях" (так это будет литературно, по-моему?) с упоминанием всех случаев и тд...==

Понимаешь, мне легко запомнить. Там всегда с моим уходом страсти кипели. Я периодически эти эпизоды перечитываю, как летописи былых сражений.

==Да, конечно, потом, сразу не надо, вот , может статью напишешь, а я в гостевом разделе сделаю раздел "Статьи".==

Ни в коем случае, нельзя такую мысль подавать посетителям - "воспитывать админов". Замучают. Сам захочешь форум стереть.

==А ясно, мне Итоги никогда не нравились, и НТВ в том числе до сих пор... ==

Я исхитрился в разное время рассориться и со старой командой, и новой, которая после вылета Гусинского из МедиаМоста пришла в журнал. Сначала с новой командой, а потом, через полгода, со старой на другом сайте.
Но уж с этими демократами - исключительно из зловредности. Проверял их на демократичность и отсутствие таковой у руководства журнала публично выявил. Там такая травля и атмосфера доносов развернулась...

Понимаешь, мне легко запомнить. Там всегда с моим уходом страсти кипели. Я периодически эти эпизоды перечитываю, как летописи былых сражений.

Весело тебе наверное... тем более, что форумов с каждым годом становится все больше... без полей сражения не осттанешься... это точно, а вот им обидно должно быть и скучно...

Ни в коем случае, нельзя такую мысль подавать посетителям - "воспитывать админов". Замучают. Сам захочешь форум стереть.

Да, действительно, не надо...

Проверял их на демократичность и отсутствие таковой у руководства журнала публично выявил.

Да какая там демократичность! Я ее нигде не видел, она миф, не более... Вот скажи, кому она нужна? Нет ее. Всегда должны быть хозяева, служащие. друзья и гости и по этому принципу построено все общество...

Так что на недемократичность можно всех проверять (особенно тех, кто этим кичится)...

==Да какая там демократичность! Я ее нигде не видел, она миф, не более... Вот скажи, кому она нужна? Нет ее. Всегда должны быть хозяева, служащие. друзья и гости и по этому принципу построено все общество...

Так что на недемократичность можно всех проверять...==

Вот я и устроил публичную проверку, экспериментальным путём. Причем противник умный был, пару раз мне попытки срывал. Интересно получилось. Многие постоянные посетители весьма неожиданно для остальных себя повели. Ну и администрация сайта...

. Многие постоянные посетители весьма неожиданно для остальных себя повели.

Ага, я читал... кое-что... Тебе надо реплики твоих противников опубликовать выборочно...

Я считаю, что нужно тебе сделать файл такой "Места былых сражений" и ссылки или вообще все сохранить в текстовых файлах, ведь это же читать интересно, а особенно, когда все собрано в одном месте...

А то пропадет все, когда-нибудь, это же история...

==Кстати, а почему ты не стал адептом этой замечательной науки (хронологии)? Сейчас самое время... ==

А я и историю, и новохронологию как подразделы фантастики воспринимаю, ты же знаешь. Так что читаю и тех и других, равно как и прочих фантастов.

Все исправил (в новостях). Локи, скажи, как тебе эти звезды, красивые больно, но большие, а если их маленькими сделать, то они какие-то толстые получаются...

А я и историю, и новохронологию как подразделы фантастики воспринимаю.

Нет, историю - все правильно, а вот хронология - это сродни математики... не будешь же ты математику считать фантастикой?!

Меня не устраивает качество архива. Вот придумал стандартные "шапки", многие файлы буду по ходу обработки переформатировать под единый стандарт (абзацы и отступы), самые неудачные файлы заново вычитывать... Понимаешь, любое изменение должно быть у меня с самого начала запланировано, а то потом в таком архиве какую-то мелочь менять - недели.... Вот и говорю - давай будем думать пока. Я торопиться не буду, чтобы не переделывать.

Локи, и по этому поводу Avalon мне прислал письмо, оно здесь лежит посмотри... третий постинг по счету...

==Все исправил (в новостях). Локи, скажи, как тебе эти звезды, красивые больно, но большие, а если их маленькими сделать, то они какие-то толстые получаются...==

Звёзды хорошие, но мне больше нравились маленькие.
Эти уж очень велики. Если хочешь, оставь их себе, а мне те сделай.

==Нет, историю - все правильно, а вот хронология - это сродни математики... не будешь же ты математику считать фантастикой?!==

Когда как. А новохронология - однозначно фантастика. Вероятность её достоверности ничуть не выше, чем у официальной истории.

==Локи, и по этому поводу Avalon мне прислал письмо, оно здесь лежит посмотри... третий постинг по счету... ==

Посмотрел. Не будет этого. Я сам на базах данных специализируюсь. Чем больше участие компьютера, тем больше сбоев. Лучше медленнее, но качественно. И формат HTML я не хочу делать. Пусть будет текстовый, как наиболее широко используемый. HTML нужен тогда, когда онлайновые версии книг выкладываются.

Когда как. А новохронология - однозначно фантастика. Вероятность её достоверности ничуть не выше, чем у официальной истории.

Вероятность доказанная. Если бы ты почитал статьи новохронологов, ты бы пришел к такому же выводу (у тебя же логическое мышление).
Вот ссылка: о кочевниках прочитай, если хочешь, конечно, эту статью, и выскажи мне свое мнение.

Посмотрел. Не будет этого. Я сам на базах данных специализируюсь. Чем больше участие компьютера, тем больше сбоев. Лучше медленнее, но качественно. И формат HTML я не хочу делать. Пусть будет текстовый, как наиболее широко используемый. HTML нужен тогда, когда онлайновые версии книг выкладываются.

Честно говоря, я тоже против баз. Не знаю почему, наверное потому, что в них ничего не понимаю, а простые папки и наименования мне понятны и близки...

==Вероятность доказанная. Если бы ты почитал статьи новохронологов, ты бы пришел к такому же выводу (у тебя же логическое мышление).==

Да читал я их статьи....

==Вот ссылка: о кочевниках прочитай, если хочешь, конечно, эту статью, и выскажи мне свое мнение.==

Бегло просмотрел (статья длинная). Ерунда. Перемешка верных тезисов с ложными даёт на выходе ложь. Но, может быть, не будем об этом спорить? Зачем...

Можно и не спорить. Автор статьи просто следует методу аналогии. А это самый верный способ установить истину. Ложных тезисов там нет. Есть тезисы спорные и частично доказанные.

==Автор статьи просто следует методу аналогии. А это самый верный способ установить истину.==

Не всегда.

== Ложных тезисов там нет. Есть тезисы спорные и частично доказанные. ==

В том и проблема, что есть. А он на них доказательство строит. Но, если здесь такие статьи обсуждать, во что же форум превратится?

Кстати, как ты относишься к обстановке на форуме?
Правильно ли, что у нас полная свобода?
Или надо обязательно применять карательные меры к тем, кто говорит не по теме, открывает темы не в тех форумах и тд. как на некоторых форумах?

Я спрашиваю это не только на этот момент, но и на возможное будущее, чтобы четче определить стратегию...

Не надо карательных мер. Форум для посетителей, а не наоборот.
Можно будет особенно злостное отклонение от темы в соответствующую тему принудительно перетаскивать, чтобы там дискуссию продолжали. То есть - с ключевого постинга и т.д...

Вообще-то я против даже перетаскивания тем из одного форума в другой. Ну раз пошла такая тема, пусть и развивается. Например у нас можно потом будет сделать, что-то типа "Разговоры с Локи - 2" или как-то так.

Всё-таки название темы должно что-то значить. Тем более, если кто-то новенький зайдёт, где он нужную ему тем искать будет? Если название одно, а обсуждают совсем другое...
И что плохого в переносе постингов? Зато - порядок...
Переносишь дискуссию в подходящую тему и оставляешь постинг: мол, тема перенесена. С указанием нового адреса. Кому от этого хуже? Это - самый мягкий вариант модерирования.

Локи, а мы все на форуме и так говорим не по теме. Если следовать этой идее, то необходимо было начать тему "высокое искусство" в новой теме, а мы продолжили в старой, но часть темы я же не могу перенести, а там уже мысль развилась...

А Разговоры зачем переименовывать (или делать новую тему)? У нас тут с тобой простое обсуждение разных вопросов...

==Локи, а мы все на форуме и так говорим не по теме. Если следовать этой идее, то необходимо было начать тему "высокое искусство", а не про девушек, но часть темы я же не могу перенести, а там уже мысль развилась...==

То есть ты не можешь перенести часть постингов из одной темы в другую? Даже вручную? В принципе, лучше было бы перенести. А то у нас идёт обсуждение, а новый человек должен все темы прочитать, чтобы узнать об этом.

==А Разговоры зачем переименовывать (или делать новую тему)? У нас тут с тобой простое обсуждение разных вопросов... ==

У нас пока порядок. Но если бы углубились в новохронологию, лучше было бы отдельную тему делать.

То есть ты не можешь перенести часть постингов из одной темы в другую? Даже вручную? В принципе, лучше было бы перенести. А то у нас идёт обсуждение, а новый человек должен все темы прочитать, чтобы узнать об этом.

Вручную - это маразм этим заниматься. Да и зачем? Лишь бы было в отдельной теме? Я могу закрыть тему и предложить вести разговор в другой теме...
Будут добавлять новые темы, значит будут, а нет, так нет.
А новички будут свои темы открывать - это самое правильное...
Вот как на форуме Итогов? Всего несколько тем, зато каких и все там вообще не по теме общались...

У нас пока порядок. Но если бы углубились в новохронологию, лучше было бы отдельную тему делать.

Еще не поздно.

==Вручную - это маразм этим заниматься. Да и зачем? Лишь бы было в отдельной теме? Я могу закрыть тему и предложить вести разговор в другой теме...==

Почему - маразм? Это - порядок.
Название темы должно соотвествовать содержанию, иначе зачем оно?
И как новичку интересующее его обсуждение найти?
Мало кто будет полдня рыться в темах...
И не так сложно это сделать.
Особенно если вовремя заметить уход от темы. Тогда придётся очень немного постингов переносить.

==Еще не поздно. ==

Боже упаси. :)

Почему - маразм? Это - порядок.

Маразм вручную постинги переписывать. Одно дело - перенести тему, другое постинги. Для этого закрывают тему, а в новой продолжают обсуждение... и никаких переносов вручную...

Название темы должно соотвествовать содержанию, иначе зачем оно?

Локи, человеческая мысль все время движется. Что хорошего в том, что все говорят по теме? Да, есть много плюсов, но человек не чувствует себя свободным...

И как новичку интересующее его обсуждение найти?Мало кто будет полдня рыться в темах...

Локи, да ладно, если очень нужно, можно пользоваться поиском. А если задать какой-то вопрос необходимо, то никто не мешает открыть новую тему и все сразу обратят на нее внимание...

И не так сложно это сделать.
Особенно если вовремя заметить уход от темы. Тогда придётся очень немного постингов переносить.

Нет, я против переноса постингов (как ты их печатать будешь, под своим именем?) или просто скопировав все постинги в кучу? Это некрасиво и неудобно для восприятия.

Да и вообще, что значит "отход" от темы? Если говорить все "по теме", то это неинтересно... У нас же не научное сборище... мне больше нравится дружелюбная обстановка.

Я посмотрел ru-board и другие подобные форумы. Ну и что там хорошего? Все пользователи изначально зависят от модераторов, а те как какой-то дамоклов меч над ними - бдят...

Не хочется превращать и этот форум в подобие их...

==Маразм вручную постинги переписывать. Одно дело - перенести тему, другое постинги. Для этого закрывают тему, а в новой продолжают обсуждение... и никаких переносов вручную...==

Трудно ли сделать copy/paste ?
И зачем закрывать темы? Отклонение переносится, а тема продолжается с того момента, как произошло отклонение. Всё нормально и удобно, постинги логически связаны. Зайдёт новый человек и продолжит. Или кто-то из постоянных посетителей захочет к теме вернуться...

==Локи, человеческая мысль все время движется. Что хорошего в том, что все говорят по теме? Да, есть много плюсов, но человек не чувствует себя свободным... ==

Темы - разделение дискуссии для облегчения поиска необходимых материалов. Всё свободно, ничего не запрещено, просто при случае перекладывается на другую полку. Для удобства последующих обращений к теме. Это разновидность базы данных, архива.

==Локи, да ладно, если очень нужно, можно пользоваться поиском. А если задать какой-то вопрос необходимо, то никто не мешает открыть новую тему и все сразу обратят на нее внимание...==

Знакомая ситуация, когда одну и ту же тему открывают несколько раз в месяц. Причем с теми же тезисами. Бардак.
А так - человек прочитает дискуссию и повторяться не будет. Может быть, сразу ответ для себя найдёт...
А поисковик - это не то... точное название темы ведь человек не знает, начинает искать по ключевым словам, а это очень запутанно. Представь себе постинги в форуме вроде книг в библиотеке. В каждом какое-то уникальное содержание. Оптимальная сортировка для облегчения доступа - по тематике.

==Нет, я против переноса постингов (как ты их печатать будешь, под своим именем?) или просто скопировав все постинги в кучу? Это некрасиво и неудобно для восприятия.==

Трудно ли продумать? Наверняка ведь можно технически решить так, чтобы от имени автора шли. Но если ты против - дело твоё.

==Да и вообще, что значит "отход" от темы? Если говорить все "по теме", то это неинтересно... У нас же не научное сборище... мне больше нравится дружелюбная обстановка.==

Отход от темы - нормально. Последующая сортировка и раскладывание по полкам - тоже нормально.

==Ну и что там хорошего? Все пользователи изначально зависят от модераторов, а те как какой-то дамоклов меч над ними - бдят...==

Зачем зависеть? Я не понимаю. В чем ущемление пользователей? Они могут писать о чём хотят в любой теме, но модератор может ветки обсуждения перемещать. Что никоим образом не мешает обсуждению. Оно просто происходит в другой папке форума.

Локи, я был бы не против, если бы все это было возможно. Технически невозможно перенести единичное сообщение из одной темы в другую под именем автора. Можно удалить сообщение или изменить его, а вот перенести нельзя.

А скопировать и перенести под своим именем - это будет уже не то. Это неправильно. Многие модераторы в других форумах просят начать другую тему, вот и все, что они могут. Можно переносить темы из форума в форум и все.

То, что бардак получится, я согласен, но сделать ничего не могу. Сам я не хочу никому ничего запрещать. Значит надо найти модератора, который будет за всем этим следить...

==Локи, я был бы не против, если бы все это было возможно. Технически невозможно перенести единичное сообщение из одной темы в другую под именем автора. Можно удалить сообщение или изменить его, а вот перенести нельзя.==

А если зайти на форум под ником автора и его паролем? Тебе, как админу форума, пароли посетителей доступны?

А если зайти на форум под ником автора и его паролем? Тебе, как админу форума, пароли посетителей доступны?

В том то и дело, что недоступны. Это же не русский форум. Это западный... Пароли хранятся в зашифрованном виде, черт знает где...

Кстати, Локи, как тебе звездочки? Делал, конечно, не я...

Звёздочки хороши.

А нельзя сделать перенос так: постинги будут от имени модератора, а вот в самом начале постинга будет указано, из какой темы перенесён, кто автор и дата опубликования постинга. Тогда, кажется, никто обижен не будет.

Так можно, но так некрасиво и неудобно. Но если хочешь, можешь модерировать, у тебя здесь есть все возможности для этого.

Кстати, не передумал насчет звездочек?
А то у меня есть и 10 красных, таких же как у тебя...